Вакцинация

Можете посоветовать какую прививку лучше поставить при саркаидозе:  спутник, ковивак, эпиваккорона?

Наименее иммуногенная - эпиваккорона. Потом ковивак.
По ковиваку только что началась 3 фаза, закончится в декабре 2022 г.
http://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?DateBeg=02.06.2021&RegNm=279

Admin пишет:Наименее иммуногенная - эпиваккорона. Потом ковивак.

Поясните пожалуйста про иммуногеннрсть. Про ковикак пишут что именно она меньше всего вмешивается в иммунитет. Т.е., как я понимаю, для людей с аутоимунными заболеваниями, как у нас саркоидозников, это наиболее предпочтительный вариант. Но пока смущает отсутствие 3 фазы исследований. Или это не так?

С антителами, вокруг которых столько много шума, не очень понятная история. Если коротко, тестами не проверяют способность антител уничтожать вирус in vivo. Это сложно, дорого и требует специализированных лабораторий с соответствующим профилем биобезопасности. Проверяют тождественность антител некому установленному стандарту, который зависит от тест-системы.
Про скандал с антителами ЭпиВакКороны наверняка читали. Авторы заявили, что вакцина направлена совершенно на другие пептиды вируса, поэтому обычными тест-системами антитела не выявляются. Утверждается, что вакцина действует уже на этапе блокирования рецептора, через который вирус попадает в клетку, затем блокирование собственно процесса прикрепления к рецептору и только потом антительная цитотоксичность для клетки, принявшей вирус. Кто прав покажет время, но среди наиболее активных критиков отмечены прямые конкуренты по вакцинному бизнесу. Поэтому выводам надо относиться с осторожностью, в силу наличия заинтересованности оппонентов.
Ковивак - инактивированный вирус, выращенный на клетках линии Vero (почечный эпителий зеленых мартышек). К сожалению, по технологии производства вакцины что-то внятное найти сложно, но очевидно, что многое зависит от того, как получится "нашинковать" белки вируса. Если слишком мелко, то иммунная система может не опознать его. Если слишком крупно, то нет гарантии, что крупный кусок вируса не окажется функциональным. Поэтому результат зависит от технологии инактивирования и фильтрации. Следует отметить, что фаза 3 включает только здоровых, хотя изначально планировалось включение больных с разнообразными нозологиями.
Что предпочтительнее, я не знаю. Периодически просматриваю литературу, пока ничего нет. Официальные исследования не проводятся

It must be noted that patients with sarcoidosis and other autoimmune disorders, as well as those taking immunosuppressive medication, were excluded from clinical trials.

С другой стороны, добровольно прививаться никто не запрещает, и даже наоборот, поощряют. Значит будем отслеживать сообщения больных. К сожалению, активность зарубежных ассоциаций больных значительно снизилась.

Т.е. понятно, что ничего непонятно своими руками нарушить ремиссию ой как не хочется. Был в ЦНИИТ, но ничего определенного не ответили. Формально запрета нет, но решать вам. Выбирать лучшее из худшего: или активацию саркоидоза или защиту от тяжелого течения ковида. Никто не знает как сработает вакцина в вашем случае.

Есть ощущение, что саркоидоз возникает/активизируется после всевозможных встрясок иммунной системы. В том числе и после ковида, причем саркоидоз морфологически подтвержден.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jdv.17286
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7378473/
https://ard.bmj.com/content/80/6/e87
В последней ссылке наоборот, саркоидоз леченный кортикостероидами, потом ковид. Но на начальном этапе анализ на ковид вроде как не делался, поэтому не исключен тот же сценарий. Возможно сначала был бессимптомный ковид а на его фоне саркоидная реакция.
Это все sarcoidosis de novo, т.е у больных без ранее диагностированного саркоидоза. Поэтому эти случаи как редкий артефакт попали в медицинскую литературу. Но обострению болезни у больных с ранее диагностированным саркоидозом никто не удивится, он же периодически рецидивирует без видимых причин. Совершенно не исключено, что аналогичная реакция может быть и на вакцину. Во всяком случае, я не удивлюсь.

Но в любом случае, как мне сказали в том же ЦНИИТ, наличие саркоидоза в анамнезе это неблагоприятный фактор течения ковида.

Мне кажется, что это говорится из общих соображений. Если у больного есть значительное снижение легочной функции и он получает иммуносупрессию, дополнительная легочная инфекция может только ухудшить состояние. Это логично. Но зарубежные саркоидологи отчитались, что вроде как их тяжелым больным радикальное усиление терапии не потребовалось. Отчасти это объяснимо, вирус является триггером "цитокинового шторма". Если есть иммуносупрессия, значит и цитокиновый шторм гасится. По больным в ремиссии данных мало, но вала сообщений что они тяжело переболели ковидом тоже вроде как нет. С другой стороны, никто не считал, не увеличилось ли число рецидивов саркоидоза после ковида. Опасаюсь именно этого - "легкого" течения ковида с активизацией саркоидоза после, которую вовремя не обнаружишь, учитывая известные ограничения доступа к услугам здравоохранения.

Доброго всем дня.
Есть основания полагать, что ковид вообще-то полезная штука! :"Лариса, Иван и Александр" врать не будут )
www.mk.ru/amp/social/2021/04/25/poyavilis-perebolevshie-koronavirusom-kotorye-utverzhdayut-chto-bolezn-im-pomogla.html

Хотел бы поддержать тему вопросом про зарубежные вакцины. В частности, пфайзер и мадерна. Какое мнение насчёт них в случае саркоидоза лёгких в ремиссии? Понятно, что статистики не будет ещё неск лет. У них основа другая, не аденовирус; есть в таком случае основания полагать, что могут "разбудить" саркоидоз, негативно повлиять на протекание? Понимаю, что все эти мрнк дадут "привет" здоровым лет через 10, а сейчас ими решается только проблема текущая.

Для себя ранее психологически выбрал ковивак, как по наиболее проверенной технологии выполненную. Но прочитав пост про возможные нюансы с "качеством" производства опять в ступоре. Хотел к осени привиться, когда хоть месяца 3-4 ее массово потестят на людях ) Теперь думаю, может уехать куда в ЕС, страховку купить и там привиться. У меня а отделе из 18 чел только 4ро не болело со мною вместе, переживаю, что таки не удастся переждать всю эту хрень

С комментарием специалиста полностью согласен с одним дополнением. На взаимное влияние саркоидоза и инфекций чаще смотрят с точки зрения этиологии. Иммунология подобных взаимодействий не изучена совершенно. Например, в литературе был описан весьма экзотический способ лечения саркоидоза - подкожное введение старого туберкулина БЦЖ. С точки зрения этиологии - полный бред, поскольку есть серьезные предпосылки, что БЦЖ как раз участвует в развитии саркоидоза. Но авторы утверждали, что достигли хороших результатов, причем для больных со стадией 3, не склонных к спонтанной ремиссии. Объяснений они не предложили. Бывают весьма странные случаи сочетания саркоидоза с инфекциями, когда лечение саркоидоза приводит к его улучшению, но к усилению инфекции, а лечение инфекции приводит к ухудшению саркоидоза.
В медицинской литературе случаев разрешения саркоидоза в серьезных стадий не встречал. Есть сообщения противоположного плана - после ковида отмечены случаи саркоид-подобной реакции. В одном случае ситуация походила на умеренно острую стадию 1 легочного саркоидоза, в другом саркоидоз был кожным. В обоих случаях было получено морфологическое подтверждение. Ковид это th2 ответ, саркоидоз th1. Теоретически вполне возможно, что отстрая фаза ответа на ковид улучшает саркоидоз по причине антагонизма th1 и th2. Улучшение заметить сложно, поскольку оба состояния производят сходные изменения в легких. Но после разрешения ковида иммунитет обязан качнуться в сторону th1 и саркоидоз ухудшится.
По вакцинам недавно отвечал, завтра найду ссылку чтобы не дублировать ответ. По зарубежным вакцинам тоже не все радужно. На днях FDA по результатам исследования вакцинации пфазер в армии США выпустило предупреждение о риске развития миокардита и перикардита. Ссылки дам завтра.

Сообщение FDA
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-june-25-2021
Собственно исследование, на котором базировалось сообщение
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2781601?appId=scweb
По саркоид-подобным реакциям
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jdv.17286
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7378473/
https://ard.bmj.com/content/80/6/e87
По вакцинации. Больные с саркоидозом не включались в клинические исследования вакцин
It must be noted that patients with sarcoidosis and other autoimmune disorders, as well as those taking immunosuppressive medication, were excluded from clinical trials.
Предлагается алгоритм, согласно которого больные саркоидозом, не получающие терапию, могут быть вакцинированы (рисунок 1 в статье).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8119656/

Про риск прионных болезней
https://scivisionpub.com/pdfs/covid19-rna-based-vaccines-and-the-risk-of-prion-disease-1503.pdf

Мужчина 39 лет
Саркоидоз, в апреле закончил прием курса метипреда.
Професор из московского ЦНИИТ дал добро на вакцинацию от ковида.

30.06 в 20-00 первый прием спутника
через 9 часов во время сна поднялась температура до 38,5. Сбили.

К вечеру 01.07 температура опустилась до 37. Состояние нормальное, небольшая слабость.
02.07 температура 37.
03.07 пришел в норму.

23.07 будет второй прием вакцины.

Метипред отменили полностью?
Если не сложно, сообщите как пройдет вторая доза. Если будете мерить антитела, то сколько. Как будет протекать саркоидоз в дальнейшем.

Да, отменили полностью.
С 11.06.2020 пять таблеток метипреда
С 03.07.2020 четыре таблетки метипреда
С 02.09.2020 три таблетки метипреда
С 04.11.2020 две таблетки метипреда
С 12.02.2021 одна таблетка метипреда
В конце марта 2021 конец приема.

Професор из московского ЦНИИТ дал добро на вакцинацию от ковида.
23.07 будет второй прием вакцины.

Дмитрий, какой вакциной прививаетесь ?

Natalija пишет:Професор из московского ЦНИИТ дал добро на вакцинацию от ковида.
23.07 будет второй прием вакцины

Дмитрий, какой вакциной прививаетесь?

Спатник

Дмитрий , Вы сами остановились на выборе Спутника, или же профессор рекомендовал его?

Я остановился на спутнике. Професор подтвердил.

23.07 вторая прививка.
24.07 весь день слабость и температура. Один раз с температуры 38,5 сбивал. Головные спазмы. Весь день в кровати. Под вечер стало +- нормально.
25.07 температура в норме. Голова ещё тяжелая.

Когда вам назначен следующий контроль саркоидоза?

Кт последний был перед прививкой. Не ранее чем через 6 месяцев планирую.

Дмитрий, как сейчас Ваше самочувствие после вакцинации?

Нормальное, такое же как и до по ощущениям.