Саркоидоз и короновирус covid-2019

Admin пишет:Дополнительный вопрос все переболевшим - сталкивались ли с постковидным синдромом? Если да, в каких проявлениях? Тяжесть, продолжительность.

я не сталкивался, болезнь прошла примерно за две недели без каких либо последствий, обоняние отсутствовало около недели

Есть ли свежая инфо по вакцинировавшимся саркоидозникам? А то уже вышел приказ о принудительной вакцинации и теперь вопрос времени. Или увольняйся или вакцинируйся.

К сожалению, ничего нового пока нет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8119656/
Больные с саркоидозом не включались в клинические исследования вакцин
It must be noted that patients with sarcoidosis and other autoimmune disorders, as well as those taking immunosuppressive medication, were excluded from clinical trials.
Предлагается алгоритм, согласно которого больные саркоидозом, не получающие терапию, могут быть вакцинированы (рисунок 1 в статье).

Судя по опросам, частота неблагоприятных эффектов не сильно отличается от остальных нозологий
https://www.stopsarcoidosis.org/covid-19-vaccine-and-sarcoidosis-a-survey-of-vaccination-rate-tolerance-and-barriers/

вышел приказ о принудительной вакцинации

Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней 157-ФЗ от 17.09.1998, пока еще действующий

Статья 5.
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

• получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
• выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;
• бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
• бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
• бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;
• социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;
• отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

• запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
• временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
• отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
• Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:

• выполнять предписания медицинских работников;
• в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.

Admin пишет:К сожалению, ничего нового пока нет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8119656/
Больные с саркоидозом не включались в клинические исследования вакцин
It must be noted that patients with sarcoidosis and other autoimmune disorders, as well as those taking immunosuppressive medication, were excluded from clinical trials.
Предлагается алгоритм, согласно которого больные саркоидозом, не получающие терапию, могут быть вакцинированы (рисунок 1 в статье).

Судя по опросам, частота неблагоприятных эффектов не сильно отличается от остальных нозологий
https://www.stopsarcoidosis.org/covid-19-vaccine-and-sarcoidosis-a-survey-of-vaccination-rate-tolerance-and-barriers/

вышел приказ о принудительной вакцинации

Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней 157-ФЗ от 17.09.1998, пока еще действующий

Статья 5.
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

• получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
• выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;
• бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
• бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
• бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;
• социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;
• отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

• запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
• временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
• отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
• Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:

• выполнять предписания медицинских работников;
• в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.

На бумаге хорошо написано, а на практике за отказ прививаться будут лишать премии. Вот и все. А саркоидоз в анамнезе формально не является противопоказанием.

Все же. А если прививаться, то какой вакцине отдать предпочтение? Ковивак Чумакова?

Тут больше юридической казуистики. Обеспечить проведение не тождественно насильственно привить.
Думаю вскоре пойдут разъяснения, что это означает усилить агитацию, предоставить помещение для выездной бригады (если коллектив большой) или предоставить окно в рабочем времени для поездки в ближайший пункт, возможно дать отгул или какие-нибудь еще пряники. Давление со стороны работодателя несомненно будет, но закон нарушать никто не станет.

Spa5 пишет:Все же. А если прививаться, то какой вакцине отдать предпочтение? Ковивак Чумакова?

От многих слышал, что по факту есть только спутник. Наименее иммуногенная - эпиваккорона, потом ковивак.

Admin пишет:Спасибо! Очень интересная информация.
Но дело не только в антителах. Ранее, для другой коронавирусной инфекции SARS-CoV-1 (неофициальное название - атипичная пневмония) было показано, что  вирусспецифичные Т-клетки памяти сохраняются в течение многих лет после инфицирования.
...
Если предположения подтвердятся, то Т-клетки памяти позволят уничтожить инфекцию даже не задействуя гуморальную составляющую иммунитета. Т.е. антител не будет

Под наблюдением примерно с 2015го. Динамики на скт нет. 3 степень все года. Апф больше 130 примерно все время.

Сейчас вылез положительный анализ по титрам IgG на covid при том что никаких симптомов не было.
Два теста ранее - один раз год назад, после поездок в командировки, второй раз в январе 2021го по инициативе работодателя - были отрицательными.
В сентябре 2020 жена перенесла covid, хотя анализ не ставили, но антитела у нее и детей после этого были.

СПбНИИ выдал медотвод от вакцин, но глядя на ситуацию, думаю не пора ли?

У Спутника=гамковида официальные противопоказания в инструкции по аутоимунным. Вектор начинает "вертеть" не понятно зачем. Кому верить, не ясно, надо ли вакцинироваться на фоне стабильной ситуации... вопрос?

Spa5 пишет:

На бумаге хорошо написано, а на практике за отказ прививаться будут лишать премии. Вот и все. А саркоидоз в анамнезе формально не является противопоказанием.

Все наверное в курсе, вакцинацию включили в официальный календарь прививок.
И для некоторых отраслей, его неисполнение является основанием для отстранения сотрудника на период до получения вакцины.

Никакой дискриминации, просто по закону зарплату платить не будут.

farfareast пишет:СПбНИИ выдал медотвод от вакцин

Можно узнать формулировку?

Кому верить, не ясно, надо ли вакцинироваться на фоне стабильной ситуации

Боюсь, что точный ответ мы получим через несколько лет.
На фоне истерики, которая творится с ковидом, верить надо с осторожностью.
Все уже забыли, как министр здравоохранения Франции объявил всему миру, что нестероидные противовоспалительные средства ухудшают течение ковида. Потом это объявили fake news, но скольким больным эту группу препаратов экстренно отменили, судорожно ища замену.
Тоже самое с кортикостероидами. Непонятно, как метаанализ применения кортикостероидов при гриппе вообще попал в клинические рекомендации ВОЗ (релиз март 2020 г.) в отношении ковида.
Антибиотики, которые жизненно нужны при бактериальной пневмонии, но никак не при вирусной. Гидроксихлорохин, который вроде как противовоспалительный, но по факту увеличил смертность у больных с сердечно-сосудистой патологией.
Думаю разработчики вакцин искренне верят, что их продукция безопасно защитит людей. Но история вакцинации, которую нам показывают избранными позитивными фрагментами, полна ошибок, которые преодолевались лишь со временем.

Admin пишет:

farfareast пишет:СПбНИИ выдал медотвод от вакцин

Можно узнать формулировку?
.

Противопоказано: не загорать, ..., вакцинация, витамины с содержанием кальция.

Здравствуйте. Переболела в Лёгкой форме в конце октября 20г, сейчас все думаю о вакцинации . Саркоидоз в ремиссии с 2012 или с 2013, уже не помню )), был саркоидоз лёгких и вглу. Врач пульмонолог в поликлиника - это ни о чем (
Читаю разную информацию про вакцины при нашей болезни, здесь пишите, что лучше  Эпивак, где то читала, что советуют Ковивак. А может Спутник Лайт, который колют 1 раз? Антитела при норме 10 ещё есть -15. Если бы не рядом пожилая мама, у которой медотвод, то может и не задумалась бы о вакцинации, а тут больше за неё боюсь .
Когда болела, то ее рядом не было .
В общем возвращаюсь к вопросу о вакцинах - что менее побочно что ли для нас - убитый вирус в Ковиваке, или эпивак, который в принципе говорят лучше переносится .или спутник Лайт?  Буду ждать пока появятся , точно вот спутником V не хочу почему то .

farfareast пишет:Противопоказано: не загорать, ..., вакцинация, витамины с содержанием кальция.

Про противопоказания понятно, они обычные. Как был сформулирован отвод от вакцинации?

Nata_ пишет:что менее побочно что ли для нас - убитый вирус в Ковиваке, или эпивак, который в принципе говорят лучше переносится .или спутник Лайт?

Пока никто не знает. Различные вирусы и модуляция вирусами иммунного ответа рассматривались как причина саркоидоза. Но окончательных результатов нет. Есть вот такая информация
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11509322/
Честное слово, я не знаю как оценить данную информацию в отношении вакцин на основе аденовирусных векторов, тем более в отношении конкретной вакцины. Исследования ковивака только начались и закончатся в в 2022 г. В исследовании будут принимать участие только здоровые, поэтому сложно ожидать, что это исследование даст много информации в отношении саркоидоза. Эпиваккорона на первый взгляд выглядит наименее иммуногенной, поскольку не содержит ничего похожего на цельный вирус или на его крупный фрагмент на который мог бы активизироваться саркоидоз. Но как оно будет на практике, никому не известно.

Admin пишет:

Nata_ пишет:что менее побочно что ли для нас - убитый вирус в Ковиваке, или эпивак, который в принципе говорят лучше переносится .или спутник Лайт?

Пока никто не знает. Различные вирусы и модуляция вирусами иммунного ответа рассматривались как причина саркоидоза. Но окончательных результатов нет.  Есть вот такая информация
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11509322/
Честное слово, я не знаю как оценить данную информацию в отношении вакцин на основе аденовирусных векторов, тем более в отношении конкретной вакцины. Исследования ковивака только начались и закончатся в в 2022 г. В исследовании будут принимать участие только здоровые, поэтому сложно ожидать, что это исследование даст много информации в отношении саркоидоза. Эпиваккорона на первый взгляд выглядит наименее иммуногенной, поскольку не содержит ничего похожего на цельный вирус или на его крупный фрагмент на который мог бы активизироваться саркоидоз. Но как оно будет на практике, никому не известно.

У нас ковивак закончился за сутки, толпы стояли в очередях, без записи делали.
У меня перед моим саркоидозом была прививка от гепатита, вот после неё было увеличение лимфоузлов , а потом , спустя время обнаружили саркоидоз, не говорю, что это было связано, но все же ..
А здесь, на форуме , не было опроса вакцинировался ли кто и чем именно?

Опроса не было. Сообщения были, поищите в ветке про ковид.

Здравствуйте. Саркоидоз ремиссия с 2012. Была... Синдром Шегрена с 2017. Терапия - метипред 1 таблетка. Ковид в декабре средней степени тяжести с поражением 30℅ лёгких, температурой 38-39 и сильнейшей, выматывающей головной болью. Постковид начался с появления слабости, утомляемости, одышки, непереносимости любой нагрузки через месяца 2 после выздоровления. Сейчас болят все суставы, что есть в теле. Утомляемость, одышка прогрессирует. Сдала АПФ и иммуноблот по Шегрену. АПФ 112 (это на метипреде), ещё и антиген к склеродермии обнаружен. По КТ единичные очаги фиброза, кальцинаты, эмфизема умеренная. Жду консультации специалистов.

Где-то в этой теме я давал ссылки, что начали появляться данные о развитии саркоид-подобной реакции после ковида, причем с морфологическим подтверждением. Хотя официальной информации о риске рецидива саркоидоза после ковида нет, это весьма вероятно. КТ надо сравнивать со старыми данными. Если на фоне повышения АПФ есть отрицательная динамика на КТ, это может говорить о возможности рецидива. Если не сложно, напишите что скажут специалисты. Как вести саркоидоз в условиях ковида совершенно непонятно. По первым сообщениям из первой волны вроде как корректировать текущую терапию саркоидоза не потребовалось, хотя были опасения, что потребуется коррекция в сторону увеличение дозировок.

Обязательно напишу. По КТ ухудшений по сравнению с КТ от октября 2020 нет.

Admin пишет:

farfareast пишет:Противопоказано: не загорать, ..., вакцинация, витамины с содержанием кальция.

Про противопоказания понятно, они обычные. Как был сформулирован отвод от вакцинации?

Логика пульмонолога такова:
Состояние сейчас статично, а вакцина вмешивается в имунный ответ. И каким он будет, никто не знает, может "качнуть" состояние сильнее чем ожидали авторы вакцины.


Ну и от себя, в двух из трек вакцин, аутоимунные заболевания в противопоказаниях (как и астма, и проч.).
Причем у Спутника эта оговорка появилась не сразу после ввода в оборот, так что возможно подошла статистика. Но это мои размышления.

Логика понятна и я с ней абсолютно согласен. Посмотрите личные сообщения.

Нашлись антитела (ImG) на covid.
Симптомов заболевания не было, даже не понятно когда и как.

Есть крайне любопытная публикация
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.12.422516v1.full
Начали разбираться, почему у выздоровевших больных месяцами сохраняется положительная ПЦР, почему несмотря на это они никого не заражают и почему у них ни разу не смогли выделить вирус, способный к репликации. Внезапно оказалось, что:
1. РНК SARS-CoV-2 встраивается в геном человека на этапе обратной транскрипции, хотя ранее это категорически отрицалось.
2. Более того, эта интегрированная в геном РНК SARS-CoV-2 может быть транскрибирована, т.е. воспроизводиться при делении клеток.
3. Очень возможно, что вирусные антигены, экспрессируемые из интегрированных вирусных фрагментов в геноме человека, могут вызвать иммунный ответ на контакт с SARS-CoV-2.
4. Вообще-то это прямое указание, что таким образом у переболевших формируется приобретенный иммунитет, который у потомства станет естественным.
5. Если это соответствует действительности, ПЦР в качестве скринига на ковид - полная профанация. Только как маркер вирусной нагрузки (эффективности противовирусного лечения) у больных с активной фазой ковидной пневмонии.
6. Теперь генетики должны картировать вставку вирусного гена. Если окажется, что он находится на участке генома, ответственного за иммунный ответ (к примеру главный комплекс тканевой совместимости), то это однозначно приобретенный иммунитет. Но это долгая история.

Возможно у вас произошел п.3.
Возможно это редкий, но обычный для саркоидоза ответ на контакт. Вот пример с токсоплазмозом https://sarcoidosis.stormway.ru/perevod/acute.htm
Возможно это очередная проблема с тест-системами, разработанными и принятыми в экстренном порядке.
Что бы это не было, вам надо следить за признаками активности саркоидоза. Иммунитет при саркоидозе крайне реактивный. После "шараханья" на вирусный антиген (Th2), он может пойти в сторону Th1, а это усиливает реакции, ведущие к рецидиву. Возможно надо превентивно пропить курс пентоксифиллина и на время поднять витамин Е. Тем более наступает осень - время традиционного усиления активности саркоидоза. Посоветуйтесь с врачом.

Всех приветствую. Год прошел с моей болезни ковидом и около 8 месяцев после вакцинации. Жив, здоров. Во время ковида мне сделали КТ, но не сделали сравнение с прошлыми снимками. У пульмонолога не было ПК)) Ну а потом я забил на это дело и не стал заморачиваться) Надо ли сейчас делать КТ? Самочувствие в норме, одышки нет.

Добрый день! Поделюсь опытом который перенес супруг по Ковиду и вакцинации.
Выше писала, что всей семьей болели Ковид в декабре 2020 г. в целом перенес супруг нормально но на КТ по Саркоидозу была странная картина как бы переход из одной стадии на другую (если правильно выражаюсь). Искали доктора в нашем городе кто прояснит ситуацию обострился ли Саркоидоз или нет и какой тактики придерживаться (доктор которая раньше вела, переехала в другой город). Так вот в нашем городе более менее грамотного специалиста так найти и не удалось, супруг ездил в Москву к Лебедевой. Доктор внушает доверие, поэтому пока решили доверится ее мнению и опыту.
Так вот по поводу вакцинации она рекомендовала привиться Спутником (ну при стабильном состоянии конечно по Саркоидозу), сообщила что многие ее пациенты уже прошли вакцинацию и пока случаев обострения Саркоидоза после вакцинации у ее пациентов не было.
Ввиду что у супруга по работе бывают командировки, да и в целом работает в людном коллективе решили что прививаться будем.
Так вот сдали мы анализ на антитела, у супруга были антитела в кол-ве около 200 по BAU (референты положительно от 7 BAU), решил прививаться Спутник Лайт.
Прививку сделал в конце июля, перенес среднее, температура сутки была (до 38) и слабость пару дней. В остальном все хорошо, через несколько дней самочувствие нормализовалось. Данных за обострение Саркоидоза вроде нет, по самочувствие все в порядке.
Для контроля пересдал антитела посмотреть насколько сформировался ответ так сказать. Сейчас 3700 BAU.

Да и еще хотела написать, что на время вакцинации доктор рекомендовала схему по препаратам (перед прививкой в день вакцинации однократно антигистаминный препарат, через 2 часа после прививки Ибуклин + еще Ибуклин через 6-8 часов, плюс на неделю в профилактической дозе антикоагулянты = Элеквис (2.5*2 раза в день)).
Конечно такую схему нужно индивидуально обсуждать с врачом и самостоятельно не стоит себе назначать, я просто поделилась нашим опытом.