Что такое саркоидоз? Информация для больных.
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Саркоидоз и короновирус covid-2019

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Admin Чт 7 Янв 2021 - 6:42

При саркоидозе главную роль играет клеточная составляющая иммунитета, при ковиде - гуморальная. В определенном смысле они антагонисты. Упрощенно https://www.sarcoidosis.stormway.ru/rus/for_patient/th1.htm
Поэтому нет ничего удивительного, что при активном саркоидозе нет столь истерических реакций иммунитета на коронавирус. Более того, не исключаю что появятся сообщения, что саркоидоз при ковиде фактически улучшается (снижение потребности в терапии, снижение динамики ухудшения легочной функции, снижение лабораторный маркеров активности саркоидоза). На самом деле таких данных для сочетания саркоидоза с другими болезнями довольно много.
С одной стороны пишут, что саркоидоз может осложнить течение ковида
Когда есть хроническая болезнь, постоянно ухудшающая легочную функцию и к ней добавляется еще одна болезнь также ухудшающая легочную функцию, такие опасения естественны. Обязательно будут случаи неблагоприятного исхода ковида у больных с терминальной стадией саркоидоза. Именно этим вызваны модификации гайдлайна. Вилка между иммуносупрессией для сдерживания саркоидоза и диссеминацией ковида становится очень узкой.
Но самое интересное - это первое сообщение. Во-первых, это еще раз подтверждает, что саркоидоз - динамическое реактивное состояние. Во-вторых, это прямое подтверждение возможности создания благоприятных иммунологических условий для реактивации саркидоза после ковида. В-третьих, в ближайшие годы ряды больных саркоидозом серьезно пополнятся. Вообще-то обычно для больных с ятрогенным саркоидозом терапия обычно не требуется. Есть опасение, что будет перекос в сторону агрессивного лечения.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3968
Возраст : 58
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Alex_84 Чт 21 Янв 2021 - 12:12

Всем привет. Начинается вакцинация. Антител у меня не обнаружено, заболевание наше, наверное, не входит в перечень противопоказаний. Соответственно спокойно могу привиться? Чем, это уже другой вопрос. Выбора особо то и нету. Александр, ваше мнение интересует =)

Alex_84

Количество сообщений : 106
Дата регистрации : 2012-06-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  greenw Чт 21 Янв 2021 - 16:08

"В Минздраве отмечают, что из-за отсутствия полной информации о возможных побочных эффектах вакцинация может представлять опасность для тех, кто страдает от аутоиммунных заболеваний или онкологии. Тем не менее в список противопоказаний такие болезни включать не стали.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/01/2021/6006efb79a7947333d613610"


greenw

Количество сообщений : 27
Дата регистрации : 2018-03-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Admin Чт 21 Янв 2021 - 21:24

Попытался найти в литературе, к сожалению ничего нет.
В форумах попадаются сообщения типа
Hello I am Margaret and I have sarcoidosis. I had the 1st Covid vaccine on 7th January 2021. It was pfizer-Biotech. I had no noticeable signs after it.
Received vaccine 12/29 sore arm only no side effects. I have sarcoidosis lung liver spleen and heart. My doctor said if you didn’t have issues with the flu shot. , should be fine. Good luck on making your decision , take care
Медицинская статистика появится через год, не раньше. Возможно будут появляться публикации формата case-report. Буду следить.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3968
Возраст : 58
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Северный Вт 26 Янв 2021 - 11:14

greenw пишет:"Тем не менее в список противопоказаний такие болезни включать не стали.


Теперь включили как рекомендацию

Вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов: с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с аутоиммунной патологией, имеющей тенденцию к развитию тяжелых и жизнеугрожающих состояний);

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/600e4b1a9a7947d966fd61e9

Северный

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2019-03-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Admin Ср 27 Янв 2021 - 15:53

Что произойдет если при активном иммунном (аутоиммунном) процессе организм получает порцию антигена извне, предсказать сложно. Понятно, что результат зависит от характера и активности текущего процесса, природы антигена и получаемой данным больным терапии.
Складывается ощущение, что после ковида обостряются или впервые проявляются TH2 болезни. Очень интересно, как изменится заболеваемость астмой, ревматоидным артритом и т.д.
Уже есть приличное количество сообщений об анафилактическом шоке после вакцинации Pfizer. Но к сожалению, мы не знаем анамнеза этих людей. Сильно подозреваю, что у них были TH2 болезни или предрасположенность к ним.
В качестве некой противоположности можно привести опыт вакцинации против гепатита B при саркоидозе
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11070460/
Patients with sarcoidosis were invariably unresponsive to standard vaccination
причем у всех больных
The tuberculin skin test was negative in all cases.
что косвенно говорит об активном саркоидозе.
Почти уверен, что в случае саркоидоза в ремиссии, ответ на вакцину был бы как положено.
С нетерпением жду сообщений о вакцинации больных саркоидозом. В статистике скорее всего будет полный спектр результатов (от полного отсутствия реакции, до жизнеугрожающих состояний) в зависимости от активности болезни и получаемой терапии. Если будет детальное исследование индивидуальных случаев, там найдутся крупицы истины.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3968
Возраст : 58
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Alex_84 Чт 18 Фев 2021 - 2:25

Всем привет. Вчера поставил 1 укол вакцины. Полет нормальный. Выше написали, мол, не рекомендуется с аутоимунными. Что посоветуете в моем случае? АПФ? Если да, то когда? После ковида делал КТ, но снимки сравнить не получилось. Пришел на прием, а у пульмонолога даже ПК нету) Ну и как то подзабил на это дело. Самочувствие хорошее, дыхалка в норме все это время.

Alex_84

Количество сообщений : 106
Дата регистрации : 2012-06-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Admin Пт 19 Фев 2021 - 10:49

Какая вакцина? Сообщите что будет после второй. Очень интересно.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3968
Возраст : 58
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Alex_84 Ср 17 Мар 2021 - 15:39

ГамКовидВак. Прошла неделя после 2 вакцинации. Полет нормальный) Через пару недель сдам анализ на антитела для интереса.

Alex_84

Количество сообщений : 106
Дата регистрации : 2012-06-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Ирина_Александр Вс 28 Мар 2021 - 19:05

Всем добрый день!
Выше писала про историю супруга с Ковид, болел в легкой форме, но на КТ описали множественный очаги в легких, которые соответствуют саркоидозу 2 ст. Ранее когда был диагностирован саркоидоз (2016 год) было увеличение лимфоузлов и не большой единичный очаг.
Врач напугала туберкулезом, но супруг отказался исключать туберкулез и решил придерживаться выжидательной тактики и минимальной терапии - трентал по 300 (большую дозировку вообще не выдерживает) и вит. Е 400
Самочувствие все это время в норме, кашля и отдышки нет, но периодически наблюдаю ночную потливость головы.

Итого:
Спустя месяц после выздоровления от Ковид, сдал АПФ - 85, СРБ - 2, по ОАК все в норме кроме моноцитов, как всегда повышены 13,5 проц. СОЭ - 5. Сделал УЗИ почки, брюшной полости и щитовидки. Все в норме, кроме селезенки, в заключении УЗ-признаки умеренной спленомегалии (размер 138*67), также когда смотрели щитовидку узист сказала, что есть значительное увеличение шейных лимфоузлов.
Сегодня (через 4 мес после КТ с Ковид) сделал повторное КТ и надежда на то, что очаговую картину на прошлом КТ дал Ковид не оправдалась...
Без динамики по сравнению с КТ от 26.11, соответственно с учетом АПФ такую картину по легким всё-таки дает Саркоидоз.

Описание КТ: Легкие распавлены, легочные поля обычной прозрвчности, легочный рисунок усилен. По все легочным полям, преимущественно в средних и базальных отделах множественные плотные очаги размерами от 3 до 9 мм. В верхней доле левого легкого S1-2 единичный кальцинат диаметром до 2-3 мм. Корни легких не расширены, бронхопульмональные лимфоузлы размерами до 14-19 мм. Трахея без особенностей. Бронхи 1-3 порядка проходимы. Средостение структурно, не смещено. Лимфатические узлы средостения от 9 до 18 мм. Сердце обычной конфигурации. Грудной отдел аорты не изменен. Диафрагма расположена обычно, жидкости в плевральных полостях не выявлено. Деструктивных изменений костей не выявлено.
Дополнительно ниже указано, - в левой подмышечной области лимфатические узлы размерами 11-14 мм.
И заключение: КТ-признаки могут соответствовать саркоидозу 2 ст. По сравнению с исследованием от 26.11.20 без существенной динамики процесса.

Какие у меня мысли по саркоидозу у супруга. Видимо саркоидоз все это время у супруга прогрессировал, просто ввиду того что очень хорошо себя чувствовал и не было сильных сдвигов в ОАК (кроме моноцитов), СРБ мы с 2018 года КТ не делали и сильно не следили за процессом.
По анализам в динамике:
АПФ первый раз сдавал на положительной динамике после выявления саркоидоза был 76, еще раз сдавал в 2018 году на фоне отличного состояния и был 86 и в январе 2021 - 85.
Моноциты все годы в пределах 12-16 процентов. В основном всегда 12-13.
По КТ картина как будто саркоидоз из 1 ст переходит во 2-ю ст (хотя вроде читала что он так редко себя ведет и это не очень хороший прогноз, может что то путаю). По первым КТ (2016 г) было значительное увеличение всех лимфоузлов до 45 мм и расширены корни легких, далее была положительная динамика и лимфоузлы уменьшились в размерах (2017 г) в 2018 году делали только рентген и флюру, а вот в 2020 и 2021 году по КТ уже лимфоузлы намного меньше стали, корни не увеличены, но появились множественные очаги на легких.
Была мысль, что саркоидоз обострился именно на фоне Ковид, а до этого была все-таки ремиссия, но все-таки думаю что это не так, ввиду того что КТ на фоне Ковид сделали на 6 день заболевания, не думаю что за неделю могли образоваться множественные очаги.

Александр, очень интересно ваше мнение по ситуации супруга.
Подскажите, может ли саркоидоз течь без особых проявлений в самочувствии и переходить из 1 во 2 ст? Каков прогноз по ремиссии в данном случае? Били ли подобные примеры и насколько теперь можно надеяться на то что эти очаги уйдут? Или в подобном течение саркоидоза наиболее вероятен дальше фиброз этих очагов?
Как считаете по терапии на текущем этапе нет ли необходимости в гормонах (супруг очень категорично к ним настроен, но если иного выхода нет, то что делать придется пить)? Мы конечно сходим к пульмонологу, но сильно полагаться не приходится, пока в Воронеже мы не нашли грамотного пульмонолога кто ведет саркоидоз.
Ну и все-таки задам может глупый вопрос про туберкулез. Как считаете в данном случае можно обойтись без исключения туберкулеза? Если бы это был туберкулез то уже бы прогрессировал?

Прошу прощения что вопросы пишу в данной теме (уже не сильно связано с темой Ковид), не стала переносить в основную тему, т.к. последнее обсуждение было тут.

Ирина_Александр

Количество сообщений : 61
Дата регистрации : 2016-10-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Admin Пн 29 Мар 2021 - 10:51

В этой теме я уже давал ссылку на развитие саркоид-подобной реакции после ковида
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7378473/
Конечно данных пока мало, но я бы очень хотел разделить мнение авторов
Therefore, sarcoid-like reactions in COVID-19 patients could be a sign of convalescence rather than a sign of acute infection itself, as evidenced by the onset of our patient's cutaneous findings as her disease waned.
т.е. это временные девиации иммунной системы.
Однако, заметьте, что это у больного без саркоидоза в анамнезе. Понятно, что это несколько увеличит заболеваемость, причем во всех возрастных группах, вне зависимости от возрастных предпочтений саркоидоза. Надеюсь что отношение будет адеквантным, как к динамическому состоянию. А если саркоидоз в анамнезе есть? Нельзя исключать, что может произойти определенное увеличение активности. Я отслеживаю публикации, но пока данных о частоте и тяжести рецидивов саркоидоза после ковида нет. Будет ли это терапевтическим вызовом в постковидную эпоху, совершенно неясно. Поэтому разумно произвести превентивную сдерживающую терапию по знакомой вам схеме. Гормоны надо держать как резерв, но в небольшой дозировке и коротким курсом.



_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3968
Возраст : 58
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Spa5 Сб 17 Апр 2021 - 7:09

Доброе время суток всем! Было бы очень интересно собрать статистику людей с диагнозом саркоидоз встретивших ковид или вакцинировавшихся. Как перенесли одно/другое? Сам вот думаю стоит делать прививку или нет. Среди друзей/знакомых очень много переболели, у меня дочь (13 лет) тоже болела. Других детей и нас родителей, к счастью не затронуло. За 3 дня фактически поправилась. Сейчас у нее антитела около 90. В общем непонимаю как лучше действовать. С одной стороны пугают последствиями ковида, с другой стороны опасения по поводу активизации саркоидоза на фоне вакцинации. Уже несколько лет в ремиссии, но как вспомню лечение гормонами, так всякое желание хоть как то тревожить иммунитет пропадает.

Spa5

Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2015-05-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Саркоидоз и короновирус covid-2019 - Страница 5 Empty Re: Саркоидоз и короновирус covid-2019

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения