Что такое саркоидоз? Информация для больных.
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Метотрексат

Перейти вниз

Метотрексат Empty Метотрексат

Сообщение  Dim74 в Сб 17 Июн 2017 - 19:54

Здравствуйте форумчане! Здравствуйте Александр! Спасибо Вам огромное за неравнодушие, за обстоятельные консультации, за помощь людям!

Врач выписала метотрексат 10мг +фолиевае кислота 5мг. на следующий день раз в неделю.
Почитал в интернете про метотрексат, лучше б не читал, ей богу...

Скажите, у кого есть опыт лечения метотрексатом? Все так страшно или жить можно?

Как насчет кофе, чая при лечении метотрексатом?

И еще про Embarassed  алкоголь... Через месяц Д.р. У врача спрашивал, она говорит, что можно. Только нужно пропустить 1 прием.
Короче, буду очень благодарен тем кто напишет про лечение метотрексатом, ну и про жизнь в течении лечения.

Dim74

Количество сообщений : 9
Дата регистрации : 2016-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Метотрексат.

Сообщение  N. в Вс 18 Июн 2017 - 10:40

Я уже полтора месяца принимаю метотрексат. На следующей неделе сдам анализы (если ничего не изменится) и результаты выложу здесь. Пока писать ничего!!! не буду.

N.

Количество сообщений : 420
Дата регистрации : 2013-12-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Admin в Пн 19 Июн 2017 - 9:08

Для метотрексата нужны вполне определенные показания. Что заставляет врача отказаться от обычной схемы?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3887
Возраст : 57
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Dim74 в Пн 19 Июн 2017 - 10:47

Admin пишет:Для метотрексата нужны вполне определенные показания. Что заставляет врача отказаться от обычной схемы?

Здравствуйте Александр!

Как сказал врач, угроза генерализированного саркоидоза, слишком бурно он себя проявляет... Sad

Вообще все началось в июле прошлого года...
Начался кашель, в августе флюрография, диагноз диссеменированный туберкулез с плевритом,  ПТД( там лечение плеврита и туберкулеза, от которого вылезла аллергияпо всему телуSad )  Затем ГВК, решение госпитализировать в другое лечебное учреждение для исключения саркоидоза. КТ. Анализы вич и гепатит отрицательны.
В другом лечебном заведении, октябрь 2016, как обычно мокрота(отр ) , диаскин( отр) , фибробронхоскопия. Диагноз Саркоидоз 2ст. Назначено лечение, плаквенил, вит Е, трентал.
Видимо из-за не долеченного плеврита, при приеме трентала заболел бок, где был плеврит, и как бы захлюпало там внутри. Позвонил доктору, отменила трентал. Все остальное осталось.
Консультация в январе. Увеличение плеврита, по сравнению с октябрем. Госпитализация для уточнения диагноза. Шприцем взяли жидкость( ее было очень мало, поэтому шприцем) анализ ничего не показал.
Отменили витамин Е, плаквенил оставили.
Консультация в июне 2017.
КТ. По сраавннию с данными КТ от 10.2016 отмечается выраженная регрессия мелкозернистых перилимфатических элементов во всех отделах легких. Втожевремя в верхнне-задних отделах с обеих сторон( 1-2 с.) стали визуализироваться участки консолидации, вытянутые во фронтальной плоскости. Признаков диструкции в этих участках нет. С обеих сторон в нижних отделах определяются фиброзные изменения( без динамики). В средней доле и верхушках легких сохраняются мелкие кальцинаты округлой формы. Трахея и бронхи проходимы, не изменены. Плеврального выпота нет. Сохраняются без динамики множественные и увеличенные лимфоузлы паратрахеальных групп справа, парааортальной группы, аорто-пульмональной группы с размерами до 16-17 мм без кальцинации. Другие ВГЛУ не увеличены, ббез включений кальция. Легочный ствол и его ветви не расширены. Костные элементы имягкие ткани грудных стенок не изменены. В грудномотделе позвоночника деструктивных элементов нет.
Заключение: Саркоидоз ВГЛУ и легких, регрессия диссеминации и формирование участка консолидации. Кальцинация легких.
Анализы в норме.
ФВД в пределах нормы.
Сатурация 98%
Из жалоб: кашель, тахикардия и иногда поднятие АД до 150/100(раньше было хуже) Сейчас вообще давление редко не беспокоит.
Лечение: Метотрексат 10мг и фолиевая кислота раз в неделю.
Вот так... Sad

Dim74

Количество сообщений : 9
Дата регистрации : 2016-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Метотрексат.

Сообщение  N. в Пн 19 Июн 2017 - 11:29

Я рискнула пить метотрексат, потому что у меня сильный саркоидоз кожи (+лёгких+лимфоузлов) и ГКС мне не помогли. И надо через 1-1,5 месяца сдавать анализ крови, следить за печёночными показателями. Метотрексат принимают 1 раз в неделю, а это не очень-то хороший показатель.
Надо было сменить бренд пентоксифиллина (на словацкий или вазонит).
И пить: пенток., Е, амброксол, НПВС. Так и не нашли, что у вас хлюпало...Наверное, вам показаны ГКС. Кожа у вас сейчас чистая? Александр более осведомлен в лечении саркоидоза, напишет своё резюме. Удачи!

N.

Количество сообщений : 420
Дата регистрации : 2013-12-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Dim74 в Пн 19 Июн 2017 - 12:11

N. пишет:Я рискнула пить метотрексат, потому что у меня сильный саркоидоз кожи (+лёгких+лимфоузлов) и ГКС мне не помогли. И надо через 1-1,5 месяца сдавать анализ крови, следить за печёночными показателями. Метотрексат принимают 1 раз в неделю, а это не очень-то хороший показатель.
Надо было сменить бренд пентоксифиллина (на словацкий или вазонит).
И пить: пенток., Е, амброксол, НПВС. Так и не нашли, что у вас хлюпало...Наверное, вам показаны ГКС. Кожа у вас сейчас чистая? Александр более осведомлен в лечении саркоидоза, напишет своё резюме. Удачи!

Ну вообще выбор стоял или ГСК или метотрексат. У ГСК, вроде как еще больше побочек, в т.ч. и возможность рецидивов. По метотрексату следить не только за печеночными показателями, а и за лейкоцитами, тромбоцитами, креатином.
Хлюпал плеврит Sad
На счет кожи, не знаю,вроде как нормально...
За пожелание удачи, Спасибо! Вам того же!

Dim74

Количество сообщений : 9
Дата регистрации : 2016-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Admin в Пн 19 Июн 2017 - 13:54

Честно говоря не очень понимаю необходимость лечения метотрексатом.
Гормоны нежелательны по причине склонности к гипертонии. Возможно наличие тахикардии тоже настораживает.
наблюдается выраженная регрессия мелкозернистых перилимфатических элементов во всех отделах легких.
в нижних отделах определяются фиброзные изменения( без динамики).
Анализы в норме.
ФВД в пределах нормы.
Сатурация 98%
Наблюдаются косвенные признаки снижения активности саркоидоза. Старые участки воспаления понемногу фиброзируются, новых не образуется. ФВД при этом сохранена. ЛУ без отрицательной динамики, новые не увеличиваются. Надеюсь, что "Анализы в норме" означает и нормальный АПФ. Во всяком случае нет ничего, что указывало бы на его повышение.
Если бы не было плеврита, я бы сказал что надо продолжать плаквенил и вит е. Чтобы назначать в данных обстоятельствах метотрексат, надо быть твердо уверенным, что поражение плевры вызвано саркоидозом. Тогда в жидкости которую брали должны были быть определенные изменения, характерные для саркоидоза. Надеюсь на инфекции ее проверили. Метотрексат на фиброз и кальцинаты не подействуют. Это признаки закончившегося саркоидного воспаления, на них ничего не подействует. Однако кальцинаты не исключают, что в определенный момент активность саркоидоза была высокой и был высокий кальций в крови.
Не исключаю, что вы не имеете полной информации и есть что-то еще. Единственным надежным показателем является АПФ. Вы уверены что он нормальный?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3887
Возраст : 57
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Dim74 в Пн 19 Июн 2017 - 21:10


Наблюдаются косвенные признаки снижения активности саркоидоза. Старые участки воспаления понемногу фиброзируются, новых не образуется. ФВД при этом сохранена. ЛУ без отрицательной динамики, новые не увеличиваются. Надеюсь, что "Анализы в норме" означает и нормальный АПФ. Во всяком случае нет ничего, что указывало бы на его повышение.
Если бы не было плеврита, я бы сказал что надо продолжать плаквенил и вит е. Чтобы назначать в данных обстоятельствах метотрексат, надо быть твердо уверенным, что поражение плевры вызвано саркоидозом. Тогда в жидкости которую брали должны были быть определенные изменения, характерные для саркоидоза. Надеюсь на инфекции ее проверили. Метотрексат на фиброз и кальцинаты не подействуют. Это признаки закончившегося саркоидного воспаления, на них ничего не подействует. Однако кальцинаты не исключают, что в определенный момент активность саркоидоза была высокой и был высокий кальций в крови.
Не исключаю, что вы не имеете полной информации и есть что-то еще. Единственным надежным показателем является АПФ. Вы уверены что он нормальный?

Александр, не знаю, что такое АПФ... Он сдается отдельно или общем или биохимическом анализе крови?
Плеврита сейчас нет.
Насчет исследования плевральной жидкости: когда ее брали на анализ, медсестра спросила врача, на что сдаем? Врач ответил: На все! Laughing  И в тот же день много крови взяли на анализ.
В отчете: направлена на комплексное исследование плевральной жидкости, но написано только, что сделали на туберкулез.

Если я правильно понял врача то ее напрягло вот это:
КТ. В тоже время в верхнне-задних отделах с обеих сторон( 1-2 с.) стали визуализироваться участки консолидации, вытянутые во фронтальной плоскости.

Dim74

Количество сообщений : 9
Дата регистрации : 2016-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Admin в Вт 20 Июн 2017 - 17:57

АПФ http://www.helix.ru/kb/item/1564
Если я правильно понял врача то ее напрягло вот это:
КТ. В тоже время в верхнне-задних отделах с обеих сторон( 1-2 с.) стали визуализироваться участки консолидации, вытянутые во фронтальной плоскости.
Врач опасается что процесс все еще активен. При оценке активности полагаться только на картинку неразумно. Это могут быть следы предыдущей активности которые в динамике будут регрессировать. АПФ скажет про активность саркоидоза напрямую. Если повышен, то процесс активен и будет прогрессировать. Нужно лечение. Если АПФ в норме, болехнь неактивна и лечить нечего. Тем более метотрексатом.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3887
Возраст : 57
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Метотрексат

Сообщение  Тарас в Вт 2 Июн 2020 - 17:04

Также очень интересует как влияет Метотрексат. Кто уже пропил, пожалуйста, напишите как результаты. У меня последние КТ показало негативную динамику и прописали курс метотрексатом 15мг/ неделю - 3 месяца с оговоркой учитывая сопутствующую патологию желудка ( я так понимаю не было б проблем с желудком (ГЕРХ, гастродуодинит) то назначили б ГКС). До этого я вообще не лечил саркоидоз (а он с начала 2019 у меня). Кроме неприятных ощущений в груди, увеличенного кальция в крови 2,7, и эритроцитов, остальное в норме. Незнаю принимать ли это препарат? Причем сказали витамин Е и трентал не нужно.

Тарас

Количество сообщений : 46
Дата регистрации : 2019-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Admin в Ср 3 Июн 2020 - 9:08

В чем проявляется отрицательная динамика? Спирометрия ухудшилась или осталась без изменения? Лабораторные маркеры (СОЭ, СРБ, АПФ, моноциты)? Кальций раньше мерили? В динамике он увеличился или уменьшился? Сейчас он на верхней границе. Метотрексат - серьезный препарат. Для него есть конкретные показания. Пока непонятно, есть они или нет.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3887
Возраст : 57
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Тарас в Ср 3 Июн 2020 - 10:28

Спирометрия была изначально нормальная, небольшие отклонение, в октябре делал повторно стала еще лучше. Сейчас не делал. СОЭ всегда в пределах нормы до 10. АПФ сейчас не сдавал. Вот кальций в крови поднялся сейчас 2,71, раньше был в пределах 2,2-2,5 (норма стоит 2,4). Я так понимаю назначение Метотрексата поскольку написали что активная фаза, но определили они это только по КТ (негативная динамика) прогрессирование процесса, появление новых очагов и моим жалобам. Поскольку я им описал "если раньше были эпизодически боли в каком-то участке в декабре, то сейчас в верхней части груди ощущение жжения по всей ширине груди, и ощущение, когда душит, а не можешь откашлять. Оно регулярно появляется. Есть еще несколько заложенность носа, и порой боль в спине в районе лопаток. Но больше ничего, ни температуры, ни кашля, ни одышки. Пульсоксиметр показывает 97". Но сейчас к примеру уже и это прошло, нет жжение в груди, думаю это было что то нервное или ГЭРБ.

Тарас

Количество сообщений : 46
Дата регистрации : 2019-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Admin в Ср 3 Июн 2020 - 16:00

Системные глюкокортикостероиды являются препаратами первой линии у больных с прогрессирующим течением болезни по данным рентгенологического и функционального исследования дыхания, при выраженных симптомах или внелёгочных проявлениях, требующих лечения
О прогрессирующем течении можно говорить, когда
1. происходит ухудшение функции внешнего дыхания, т.е. ухудшается спирометрия, ухудшается газообмен (диффузионная способность по окиси углерода - DLco), ухудшается насыщение артериальной крови кислородом. Внешнее проявление этих проблем - одышка.
2. при радиологических исследованиях наблюдается постоянное ухудшение картины.
3. наблюдается увеличение маркера активности саркоидоза - АПФ. Если усиление происходит в острой форме - дополнительно СОЭ и СРБ.
Это
Но больше ничего, ни температуры, ни кашля, ни одышки. Пульсоксиметр показывает 97". Но сейчас к примеру уже и это прошло, нет жжение в груди, думаю это было что то нервное или ГЭРБ.
косвенно против обострения саркоидоза. Сделайте хотя бы спирометрию. Если есть значительное ухудшение, только тогда есть смысл говорить о коррекции терапии.

Другие иммуносупрессивные и противовоспалительные средства имеют ограниченное значение в лечении саркоидоза, но их следует рассматривать, как альтернативное лечение, когда СКС не контролируют течение заболевания, имеются серьёзные сопутствующие заболевания тяжёлого течения (сахарный диабет, ожирение, артериальная гипертензия, остеопороз, глаукома, катаракта, язвенная болезнь) или развиваются тяжёлые побочные реакции непереносимости. Препаратом выбора в настоящее время является метотрексат
У метотрексата приличное количество побочных эффектов, прежде всего на печень. Назначение препаратов второй линии должно иметь объективные показания. Пока их не видно. Вам лучше получить очную консультацию. Назначения нельзя делать на основании субъективных оценок и жалоб больного.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3887
Возраст : 57
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Метотрексат

Сообщение  Тарас в Чт 4 Июн 2020 - 23:35

Сегодня повторно сдал спирометрию. На 2% снижение, но мне всегда технично сложно сдать. Возможно это погрешность, но несколько раз пробывал и неприятные ощущение в груди появились. Если можно добавлю все 3 сюда. Незнаю как правильно их расшифровывать.
Сегодня https://i.servimg.com/u/f67/20/22/32/60/eaaau_11.jpg
2019 г. https://i.servimg.com/u/f67/20/22/32/60/eaaau_10.jpg
Первый в клинике https://i.servimg.com/u/f67/20/22/32/60/eaaau_14.jpg
https://i.servimg.com/u/f67/20/22/32/60/eaaau_13.jpg

Насколько критичны изменения?

Тарас

Количество сообщений : 46
Дата регистрации : 2019-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Тарас в Вс 7 Июн 2020 - 11:00

Подскажите, а почему метотрексат считается препаратом лечение второй линии, после ГКС? У него больше побочные или худшие результаты лечения? Думаю если придётся выбирать что все таки лучше? ГКС надо целый год принимать , и большой процент рецидивов.

Тарас

Количество сообщений : 46
Дата регистрации : 2019-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Admin в Пн 8 Июн 2020 - 11:11

Вообще ничего криминального нет. По сравнению с первой - некоторое улучшение. Не разобрал, было ли на первой улучшение на бронхолитиках. Поэтому на "ухудшение" картины КТ можно ПОКА особо не концентрироваться. Это ухудшение не оказывает влияние на ФВД. Многократно писал в форуме почему. Саркоидоз характеризуется несоответствием между степенью ухудшением картинки и степенью ухудшения ФВД. Это один из его диагностических признаков.
Причина в том, что если в легком есть очаг, при ТБ внутри очага поражена вся ткань. При саркоидозе другое, поражена только внешняя граница очага, внутри здоровая ткань (т.н. эффект fairy ring). При ТБ множественные очаги приводят к значительному ухудшению ФВД, при саркоидозе как правило нет. Поэтому при саркоидозе следует полагаться прежде всего на спирометрию.
Саркоидоз - как камень брошенный в воду, сначала будет "большой бух", потом волны начнут расходиться по всему организму, но они будут понемногу затухать. На КТ это будет выглядеть как образование новых очагов с исчезновением старых и медленным уменьшением ЛУ. Первый год картина может быть достаточно динамичной, но понемногу все должно затухать. Конечно за ситуацией надо следить, но сейчас поводов для метотрексата нет. Решать конечно вам.
Метотрексат пришел из онкологии. Это цитостатик. Опыт его применения при саркидозе нет так велик. Были большие надежды, что он займет место ГКС, но не случилось. Стало понятно, что дозировка по сравнению с онкологией может быть серьезно снижена, что уменьшает побочные эффекты при не слишком большом снижении эффективности. Но применяют его не слишком часто. Основное опасение - влияние на печень.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3887
Возраст : 57
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Тарас в Пн 8 Июн 2020 - 13:10

Очень большое спасибо. Немного успокоился). Не могу с карантином сейчас найти хорошего пульмонолога. Подскажите, сейчас начал принимать витамин Е по 200 мг 2 раза в день, и витамин С 500мг 1 раз. Это по рекомендациях с форума. Думаю принимать трентал или нет? У меня эритроциты и гемоглобин немного повышенные. Я так понимаю он может привести в норму. В инструкции не указано в каких дозах и сколько времени принимать. Что порекомендуете?

Тарас

Количество сообщений : 46
Дата регистрации : 2019-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Антинуклеарные антитела

Сообщение  Тарас в Пн 8 Июн 2020 - 14:14

Нигде на форуме не нашел информацию об анализе на антинуклеарные антитела (Ana). Его сдают при саркоидозе, есть какая то кореляция с саркоидозм ? Я когда был у иммунолога то сдавал сначала был 1,14, через 3 мес. после лечения (омега 3, пробиотики) - 0,98. Так же сдавал анализ на иммунологическое исследование крови (показатели нейтрофилы, моноциты без стимуляции и E.coli -FITC). Этот анализ вообще не понимаю(

Тарас

Количество сообщений : 46
Дата регистрации : 2019-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Admin в Пн 8 Июн 2020 - 14:54

ANA - это тест на системную красную волчанку. В рутинной диагностике используется редко, в основном когда требуется различить редкие кожные проявления саркоидоза от СКВ. Зачем были нужны остальные исследования, сказать затрудняюсь.
Принимайте Е +С + трентал пока найдете пульмонолога для очного приема. Это сильно увеличивает шансы на благоприятный исход.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3887
Возраст : 57
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Метотрексат Empty Re: Метотрексат

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения