Дифферинциальная диагностика - мой ужас
+2
Admin
Alyena
Участников: 6
Страница 1 из 3
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Здравствуйте! Начну с самого начала.
Где-то с начала 2014 года начала чувствовать субфебрильную температуру (предположительно из-за хронического тонзилитта). Летом 2014 сдала анализы кровь, моча, биохимия - все в норме, немного завышены эозинофилы (7-
, так же откуда-то появился ринит и периодические чихание на пустом месте. Стала замечать что перестала болеть (ангина, ОРВИ ), раньше раз в год стабильно, сейчас же только субфебрильная ТТ. Так же лето 2014 флюру и узи брюшной полости и почек в норме. Февраль 2015 забеременела ( Б отходила нормально, в крови эозинофилы и один раз соэ, остально норм). Ноябрь 2015 родила. Сейчас ребенку пол года, субфебрильная ТТ не проходит, прошла тонзилор, нашла лямблий, протравила их, ТТ так и есть, решила удалить миндалины. И тут началось... Плановое обследование для госпитализации:
Гепатиты -отрицательно
Сифилис -отрицательно
Кровь - эозинофилы 8, соэ 22, немного повышены тромбоциты, но я пью ОК. По биохимии все ок. Моча в норме. ЭКГ в норме. На флюшке очаговые затемнения верхушек. Делаю КТ: на серии МСКТ органов грудной клетки в стиральном режиме с последующим использованием MPR, SSR и VRT реформаций в аксиальных, сагиттальных, коронарных, плоскостях в верхних долях легких определяется утолщение легочного интерстиция, на фоне которого визуализируются множественные пер лимфатические очаги, диаметром до 3 мм. В S8 справа определяется одиночный субплевральный очаг, диаметром 5 мм, в S 6 субплевральный очаг, диаметром 7 мм. Определяется увеличение всех групп медиастинальных лимфатических узлов с тенденцией к слиянию в конгломераты: параортальной группы 23 мм на 14мм, бифуракционной 18мм на 15мм, паратрахеанальной 45мм на 30мм. Трахея и крупные бронхи без видимых патологических изменений. Патологических изменений бронхиального дерева не выявлено. Средостроение не смещено. Камеры сердца и крупные кровеносные сосуды обычной формы и размеров. Сосуды малого круга кровообращения без видимых патологических изменений. Свободной жидкости в плевральных полостях и полости перепада не выявлено. Патологических изменений ребер, мягкотканных элементов грудной клетки не найдено. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МСКТ-признаки могут соответствовать саркоидозу легких 3 стадии, дифферинциальный диагноз между лимфогенным диссиминированным туберкулезом и лимфопролиферативным заболеванием. Показано проведение консультации фтизиатра, гематолога,пульманолога.
Пошла к гематологу, нащупала подмышками лимфоузлы увеличеные,, наслушалась расстроилась, наплакалась,и отправила она меня к двум остальным. Пошла к втизиатру в НИИ Туберкулеза, она посмотрев снимки сказала что скорее саркоидоз и сказала что не похожа на больную туберкулезом ( не знаю что значит). Пошла к пульманологу, она тоже слоняется к саркоидозу, только 2 стадии ( она подмышками ничего не нащупала), но сказала что нужно исключить так же туберкулез и лимфограмутолезные заболевания. Назначила АПФ (70,3 при норме от 8 до 65), ЛДГ ( 177 при норме 135-214), кальций в крови ( 2,55 при норме 2,10 -2,55), кальций в суточной моче ( сегодня собираю), спирометрию ( ЖЕЛ в пределах нормы. Убедительных данных за нарушение бронхиальной проходимости нет. Проба с бронхолитимком отрицательная), видиобронхоскопию ( ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Двухсторонний диффузный атрофический эндобронхит 0 степени воспаления. Взяли ПВБ на цитологию, МБТ люминесцентная микроскопия, щипцевая биопсия левых B1+2 - результаты жду.) и УЗИ брюшной полости и почек ( ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхоскопически-перегиб желчного пузыря. Лимфоузлы в брюшной полости не визуализируются. Свободной жидкости в брюшной полости нет. Ультразвуковых признаков патологических изменений почек не выявлено.). Вот все анализы и результаты. По весу, до беременности была 50 кг, пошла рожать 71, из РД вышла 60, через пол года 56, сейчас 54 ( похудела за эти две недели на два кг, очень переживаю). Что вы можете сказать на все это? Еще сдала мокроту ( КУМ не выявлены).
Где-то с начала 2014 года начала чувствовать субфебрильную температуру (предположительно из-за хронического тонзилитта). Летом 2014 сдала анализы кровь, моча, биохимия - все в норме, немного завышены эозинофилы (7-

Гепатиты -отрицательно
Сифилис -отрицательно
Кровь - эозинофилы 8, соэ 22, немного повышены тромбоциты, но я пью ОК. По биохимии все ок. Моча в норме. ЭКГ в норме. На флюшке очаговые затемнения верхушек. Делаю КТ: на серии МСКТ органов грудной клетки в стиральном режиме с последующим использованием MPR, SSR и VRT реформаций в аксиальных, сагиттальных, коронарных, плоскостях в верхних долях легких определяется утолщение легочного интерстиция, на фоне которого визуализируются множественные пер лимфатические очаги, диаметром до 3 мм. В S8 справа определяется одиночный субплевральный очаг, диаметром 5 мм, в S 6 субплевральный очаг, диаметром 7 мм. Определяется увеличение всех групп медиастинальных лимфатических узлов с тенденцией к слиянию в конгломераты: параортальной группы 23 мм на 14мм, бифуракционной 18мм на 15мм, паратрахеанальной 45мм на 30мм. Трахея и крупные бронхи без видимых патологических изменений. Патологических изменений бронхиального дерева не выявлено. Средостроение не смещено. Камеры сердца и крупные кровеносные сосуды обычной формы и размеров. Сосуды малого круга кровообращения без видимых патологических изменений. Свободной жидкости в плевральных полостях и полости перепада не выявлено. Патологических изменений ребер, мягкотканных элементов грудной клетки не найдено. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МСКТ-признаки могут соответствовать саркоидозу легких 3 стадии, дифферинциальный диагноз между лимфогенным диссиминированным туберкулезом и лимфопролиферативным заболеванием. Показано проведение консультации фтизиатра, гематолога,пульманолога.
Пошла к гематологу, нащупала подмышками лимфоузлы увеличеные,, наслушалась расстроилась, наплакалась,и отправила она меня к двум остальным. Пошла к втизиатру в НИИ Туберкулеза, она посмотрев снимки сказала что скорее саркоидоз и сказала что не похожа на больную туберкулезом ( не знаю что значит). Пошла к пульманологу, она тоже слоняется к саркоидозу, только 2 стадии ( она подмышками ничего не нащупала), но сказала что нужно исключить так же туберкулез и лимфограмутолезные заболевания. Назначила АПФ (70,3 при норме от 8 до 65), ЛДГ ( 177 при норме 135-214), кальций в крови ( 2,55 при норме 2,10 -2,55), кальций в суточной моче ( сегодня собираю), спирометрию ( ЖЕЛ в пределах нормы. Убедительных данных за нарушение бронхиальной проходимости нет. Проба с бронхолитимком отрицательная), видиобронхоскопию ( ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Двухсторонний диффузный атрофический эндобронхит 0 степени воспаления. Взяли ПВБ на цитологию, МБТ люминесцентная микроскопия, щипцевая биопсия левых B1+2 - результаты жду.) и УЗИ брюшной полости и почек ( ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхоскопически-перегиб желчного пузыря. Лимфоузлы в брюшной полости не визуализируются. Свободной жидкости в брюшной полости нет. Ультразвуковых признаков патологических изменений почек не выявлено.). Вот все анализы и результаты. По весу, до беременности была 50 кг, пошла рожать 71, из РД вышла 60, через пол года 56, сейчас 54 ( похудела за эти две недели на два кг, очень переживаю). Что вы можете сказать на все это? Еще сдала мокроту ( КУМ не выявлены).
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Здравствуйте!
Да не такой уж и длинный путь, бывает много хуже.
А что сказать? Классический послеродовой саркоидоз. Прогноз хороший. АПФ на верхней границе нормы, он должен иметь тенденцию к снижению. Хорошо что сделали кальций, он тоже должен нормализоваться.
Меня не будет 2 дня. Отвечу в понедельник.
Да не такой уж и длинный путь, бывает много хуже.
А что сказать? Классический послеродовой саркоидоз. Прогноз хороший. АПФ на верхней границе нормы, он должен иметь тенденцию к снижению. Хорошо что сделали кальций, он тоже должен нормализоваться.
Значит то, что Вы слишком хорошо выглядите и чувствуете себя для больного ТБ с такими изменениями в легких. Есть такой диагностический признак, позволяющих различать саркоидоз, ТБ и онкологию. Коль ФВД не ухудшилась, все будет хорошо, не волнуйтесь.сказала что не похожа на больную туберкулезом ( не знаю что значит)
Меня не будет 2 дня. Отвечу в понедельник.
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Если это послеродовой саркоидоз, то почему температура держится с 2014 года? Или у нее другая природа ( ЛОР органы)? Сегодня еще сдала мочу на посев, фтизиатра сказала часто мочеполовая система дает субфибрилитет.
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Пришел кальций в моче суточной ( 4,96 при норме от 2,5 до 7,5)
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Саркоидоз в период активности дает субфибрильную температуру. Но у субфибрилитета может быть много причин, в том числе и инфекции. По моим наблюдениям, чаще всего причин не находят и ставят конституциональный субфебрилитет.
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Александр, пришли результаты бронхоскопии и что-то ничего мне не понятно.
1. Материал промывные воды. В мазках на фоне умеренной нейтрофильной реакции найдены клетки бронхиального эпителия с дегенеративными изменениями, бесструктурные массы, гистоциты. Данных за саркоидоз не найдено.
2. Промывные воды бронхов. КУМ не обнаружены.
3. Патоморфологическое исследование. Мелкие фрагменты слизистой бронха выстланы бронхогенным эпителием. В строме умеренная рассеянная лимфоклеточная инфильтрация, встретилась одиночная гранулема продуктивного типа. Окраска по Циль-Нильсену (-), Заключение, Гранулемотозный бронхит.
Что все это значит?
1. Материал промывные воды. В мазках на фоне умеренной нейтрофильной реакции найдены клетки бронхиального эпителия с дегенеративными изменениями, бесструктурные массы, гистоциты. Данных за саркоидоз не найдено.
2. Промывные воды бронхов. КУМ не обнаружены.
3. Патоморфологическое исследование. Мелкие фрагменты слизистой бронха выстланы бронхогенным эпителием. В строме умеренная рассеянная лимфоклеточная инфильтрация, встретилась одиночная гранулема продуктивного типа. Окраска по Циль-Нильсену (-), Заключение, Гранулемотозный бронхит.
Что все это значит?
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
1. Чем активнее воспаление в легких, тем больше клеток, формирующих это воспаление попадает в бронхи. В смывах из бронхов этих клеток не обнаружено. Это означает, что саркоидоз в бронхах сейчас неактивен. Это хорошо.
2. Туберкулеза нет.
3. В слизистой бронхов обнаружены остаточные признаки гранулематозного воспаления. Его назвали гранулематозным бронхитом, потому что нранулема одиночная, а по морфологическим канонам нужен массив гранулем.
Все это означает, что обнаружены косвенные признаки затухающего саркоидоза, а туберкулеза при микроскопии и окрашивании по Цилю-Нильсену не выявлено. Теперь промывные воды и биопсийным материал посеют на питательные среды и посмотрят, не вырастет ли так что-нибудь, например КУМ. Скорее всего результат будет отрицательный, что исключит ТБ.
2. Туберкулеза нет.
3. В слизистой бронхов обнаружены остаточные признаки гранулематозного воспаления. Его назвали гранулематозным бронхитом, потому что нранулема одиночная, а по морфологическим канонам нужен массив гранулем.
Все это означает, что обнаружены косвенные признаки затухающего саркоидоза, а туберкулеза при микроскопии и окрашивании по Цилю-Нильсену не выявлено. Теперь промывные воды и биопсийным материал посеют на питательные среды и посмотрят, не вырастет ли так что-нибудь, например КУМ. Скорее всего результат будет отрицательный, что исключит ТБ.
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
То есть гранулематозный бронхит это и есть саркоидоз? Или нужно будет сдавать опять какие-то анализы? Или можно сказать диф. диагностика проведена и установлен саркоидоз?
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Сложно судить, как это расценит пульмонолог. На мой взгляд вполне достаточно. КУМ не обнаружены, других видимых причин такой картины не просматривается. Процесс затухает. Надо наблюдать.
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
К пульманологу пойду завтра, Турлай Е.А. Вроде читала положительные отзывы о ней у Вас
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Спасибо! Она вкурсе, я была на первичном приеме, она мне и назначили мне все эти анализы.
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Итак, мне назначили пентаксифилин 1200 в сутки+600 вит Е+ сама пью вит С.
Так же решили сделать тонзиллэктомию, я, так как меня задолбал субфибрилитет, а врач на тот случай если придется прибегнуть к лечению гормонами ( а миндалины очаг инфекции, по крайней мере мои). Вот прошло две недели после тонзиллэктомии, а мой субфибрилитет никуда не делся, неужели я прогадала и дело было не в миндалинах? Что делать теперь? Где искать причину? Растроенна
Так же решили сделать тонзиллэктомию, я, так как меня задолбал субфибрилитет, а врач на тот случай если придется прибегнуть к лечению гормонами ( а миндалины очаг инфекции, по крайней мере мои). Вот прошло две недели после тонзиллэктомии, а мой субфибрилитет никуда не делся, неужели я прогадала и дело было не в миндалинах? Что делать теперь? Где искать причину? Растроенна
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Дифференциальная диагностика - мой ужас.
Alyena, значит, у вас тоже, как и у меня, перегиб желчного пузыря. Нет поноса или запоров? Боли в правом подреберье бывают? Кожные высыпания или трещины на коже есть? Дезодорантами старайтесь не пользоваться, особенно с тальком, освободите подмышки для потоотделения, это будет охлаждать организм. Сильно горячие напитки пьёте? Попробуйте пока исключить горячую пищу - ешьте тёплую. Если внутренняя температура повышена, употребление алкоголя, кофе, чая, сала, острого, газировки и некоторых других продуктов повышают её дополнительно. Вечером, когда ляжете и расслабитесь, медленно ощупайте своё тело ладонью, не будет ли один участок тела горячее соседнего. Я, например, чувствую ладонью, что то место, где на ноге варикоз, горячее. Приложив к этому месту градусник и накрыв сверху, чтобы он не упал, измерила температуру, она оказалась на один градус выше температуры тела. Попробуйте ещё прислушаться к своему нутру, может, почувствуете, откуда идёт жар. У меня, например, он шёл из правого подреберья.
Ещё купите "Нарзан" в стекле, добавьте 2-3 столовых ложки на стакан воды и пейте, это помогает лучшему отхождению желчи при перегибе пузыря. Бутылками минералку пить не надо, мне одной хватает на 2-3 недели. А может быть, это всё мелочи (но попробуйте!) и вам надо принимать гормоны или немного антибиотиков, но кто знает, что именно надо лечить?
Ещё купите "Нарзан" в стекле, добавьте 2-3 столовых ложки на стакан воды и пейте, это помогает лучшему отхождению желчи при перегибе пузыря. Бутылками минералку пить не надо, мне одной хватает на 2-3 недели. А может быть, это всё мелочи (но попробуйте!) и вам надо принимать гормоны или немного антибиотиков, но кто знает, что именно надо лечить?
N.- Количество сообщений : 420
Дата регистрации : 2013-12-06
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Перегиб желчного меня не беспокоит, если бы не узи, я бы и не знала. А по поводу прислушаться, я была уверенна что это горло, так как там постоянно скапливался гной, вечно першило как при простуде и назойливый насморк, как при аллергии. Мазок показал стрептокок и стафилококк - вот и решилась я удалить.
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Кстати, вот уже две недели не ем и не пью ничего горячего ( нельзя после тонзиллэктомии), на ТТ это никак не влияет
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Дифференциальная диагностика - мой ужас.
Но про свой желчный вы всё же не забывайте, он может долго молчать, десятилетиями. А мандалины нельзя было просто почистить (есть специальные отсосы), а сразу надо было удалить? Точно из них шёл гной? Когда у меня в горле першит, я рассасываю топлёное масло. КТ носовых пазух, анализ слизи из носа делали на посев и на цитологию? Гной в горло может идти и из различных пазух в нашей голове.
N.- Количество сообщений : 420
Дата регистрации : 2013-12-06
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
У меня несколько лет был хронический тонзиллит, за это время я и полоскала и на промывания ходила и на тонзилор - результата небыло. В итоге несколько ЛОРов рекомендовали двустороннюю тонзиллэктомию. Делала рентген на предмет гайморита вроде - искривление перегородки и полип.
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
1200 что-то многовато, обычно 600. Только не начинайте сразу с 1200. Попробуйте для начала 200 мг и медленно поднимайте дозировку до максимально переносимой. Если сможете дойти до 600, уже будет хорошо.Alyena пишет:Итак, мне назначили пентаксифилин 1200 в сутки+600 вит Е+ сама пью вит С.
Так же решили сделать тонзиллэктомию, я, так как меня задолбал субфибрилитет, а врач на тот случай если придется прибегнуть к лечению гормонами ( а миндалины очаг инфекции, по крайней мере мои). Вот прошло две недели после тонзиллэктомии, а мой субфибрилитет никуда не делся, неужели я прогадала и дело было не в миндалинах? Что делать теперь? Где искать причину? Растроенна
Субфибрилитет может быть связан с активностью саркоидоза. Тонзиллэктомия в любом случае хуже не сделает. Хроническое воспаление в этом месте - источник бактериальных антигенов прямо на входе в легкие и потенциально может быть стимулом для саркоидоза.
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Александр, спасибо! Планирую с понедельника начать пентаксифилин, из-за тонзиллэктомии и послеоперационного периода пришлось отложить это назначения, во избежание кровотечения
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Меня заинтересовала тема про перегиб желчного пузыря, у меня та же проблема, да , бывают поносы, боль в правом подреберье, зуд в области груди, трескается кожа на кистях, небольшая лихорадка по вечерам в последнее время, головная боль, иногда временами очень плохо.С чем это связано, с перегибом желчного? Как облегчить состояние, может попить Эссенциале форте, может кто подскажет?
Svetla- Количество сообщений : 43
Дата регистрации : 2015-10-20
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Меня заинтересовала тема про перегиб желчного пузыря, у меня та же проблема, да , бывают поносы, боль в правом подреберье, зуд в области груди, трескается кожа на кистях, небольшая лихорадка по вечерам в последнее время, головная боль, иногда временами очень плохо.С чем это связано, с перегибом желчного? Как облегчить состояние, может попить Эссенциале форте, может кто подскажет?
Svetla- Количество сообщений : 43
Дата регистрации : 2015-10-20
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Если это послеродовой саркоидоз, то почему температура держится с 2014 года? Или у нее другая природа ( ЛОР органы)? Сегодня еще сдала мочу на посев, фтизиатра сказала часто мочеполовая система дает субфибрилитет.
У меня температура держалась тоже с 2014 года пока не обнаружили саркоидоз. Начала лечение и температура ушла. А вот у дочери уже 4 года температура и мы не можем найти причину . Обнаружены только вирусы герпеса все иммунологи утверждают , что это именно от этих вирусов температура у нее. И ксати вирусы у нас с ней одинаковые. Вот я теперь и думаю может у нее тоже где то сидит саркоидоз.
У меня температура держалась тоже с 2014 года пока не обнаружили саркоидоз. Начала лечение и температура ушла. А вот у дочери уже 4 года температура и мы не можем найти причину . Обнаружены только вирусы герпеса все иммунологи утверждают , что это именно от этих вирусов температура у нее. И ксати вирусы у нас с ней одинаковые. Вот я теперь и думаю может у нее тоже где то сидит саркоидоз.
Alenka- Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2016-03-21
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Александр, нужен Ваш совет. Выпила сегодня таблетку пентаксифилина одну, так у меня целый день кружится голова и это с одной таблетки, такое возможно? Или совпадение? Еще вопрос про эреспал, прочитала что практик уют его назначение при саркоидозе? Что скажете по этому поводу?
Alyena- Количество сообщений : 38
Дата регистрации : 2016-05-13
Re: Дифферинциальная диагностика - мой ужас
Да, это возможно. Пентоксифиллин усиливает микроциркуляцию во всех оргнах, в том числе и в головном мозге. С какой дозировки начали? Проще начать с минимальной и потом постепенно повышать.Alyena пишет:Александр, нужен Ваш совет. Выпила сегодня таблетку пентаксифилина одну, так у меня целый день кружится голова и это с одной таблетки, такое возможно? Или совпадение?
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Страница 1 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|