Давайте просто поговорим

Страница 5 из 15 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10 ... 15  Следующий

Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Вс 22 Фев 2015 - 17:06

Делали стернальную пункцию дважды- в начале 2014 и в конце, немного увеличены эозинофилы, остальное в норме. Делали генетику- фи-хромосомы нет, на Jak- 2 делали- ноль. Сидим получается на гормонах с мая 2014. Печень с января по май 2014 включительно лечили- вылечили, в конце мая выписали с совершенно нормальными анализами, нормальной печенью- очаги все ушли, печёночные показатели были в норме. Отмечу- за период нахождения на лечении в стационаре периодическое УЗИ печении показывало стремительное излечение. В общем, врачи недоумевали и разводили руками. Был предположен синдром Чарджа-Стросса, но ревматолог оставил под сомнением такой вариант- не было типа ринита, астмы. Далее, летом, гормоны принимали по снижающей , но до одной таб. метипреда дошли- в конце сентября сбой в работе ЖКТ-изжога сильнейшая, и понеслось-поехало- желудок, кишечник- и опять лейкемоидная реакция, до 60 подскочили эозин. Восемь таблеток стали принимать- ситуация стабилизировалась за месяц.Это в течение месяца было- октябрь 2014. Монитори кровь каждые 10-14 дней. В феврале вот переболела вся семья простудным заболеванием, и муж в т.ч, и эоз. опять до 10 на прошлой неделе, но сейчас 4. УЗИ показало опять воспаление в печени. Вот такая свистопляска у нас. И- самое главное- уж очень мне хочется, чтобы такая пляска была просто от саркоидоза....

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Пн 23 Фев 2015 - 17:07

И- самое главное- уж очень мне хочется, чтобы такая пляска была просто от саркоидоза....
Саркоидоз конечно может мимикрировать под многие нозологии, особенно острый, но в Вашем случае как-то с перебором. Т.к. биопсию не делали, совершенно не факт, что это вообще саркоидоз. Особенно на фоне того, что биопсия печени в обострение не показала гранулематозного гепатита, что вполне можно было бы ожидать. Биопсии Вас судя по всему не избежать, хотя бы чтобы посмотреть, какие клетки составляют гранулему (если это вообще гранулема). В силу повышения эозинофилов в обострение, напрашивается предположение, что инфильтраты могут формировать именно они. Дальше танцевать от конкретного клеточного состава инфильтатов. Предположения о саркоидозе судя по всему не подтверждаются, хотя полной картины Вы не описали, это очень сильно отличается от обычного клинического поведения саркоидоза.
дважды ИФА показывал положительное на описторхов
Такое действительно может быть, но ни в коем случае не на гормонах. Это бывает при крайне остром саркоидозе, активность которого еще не сбивалась гормонами ли цитостатиками. Если ИФА показал именно на гормонах, это скорее смахивает на реактивацию и диссеминацию криптогенной инфекции.
Гадать конечно можно. Для предположений нужны факты. Случай судя по всему сложный, факторов, участвующих в развитии болезни явно не один. В литературе по саркоидозу достаточно случаев скрытых инфекций, которые давали классическую морфологическую картину саркоидоза, но в конечном случае оказывались именно инфекцией, которая только на фоне длительной иммуносупрессии разворачивалась во всей красе, тогда уж диагноз становился очевидным.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Пн 23 Фев 2015 - 22:32

Спасибо, Александр! Будем дальше искать...Гематология- туда...

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Пн 23 Фев 2015 - 23:56

Процитирую Вам заключение по печени специалиста-патологоанатома:" Первый биоптат представлен рыхлой волокнистой соединительной тканью с множественными лимфоидными инфильтратами, местами формированием фолликулоподобных структур, единичными гепатоцитами с выраженными дистрофическими изменениями, желчными протоками и фокусами коагуляционного некроза.
Второй биоптат представлен очагом фиброза, аналогичный выше описанному и тканью печени, прилежащей к очагу. В ткани печени 7 портальных трактов. Балочное строение сохранено. Гепатоциты набухшие, с наличием в цитоплазме гранул бурого пигмента (что это- хотелось бы знать?). Портальные тракты расширены, с признаками умеренного фиброза и гиалиноза, умеренно выраженная лимфо-гистио-плазмоцитарная инфильтрация с единичными эозинофильными лейкоцитами. Пролиферация междольковых желчных протоков.
Заключение: морфологическая картина соответствует токсическому некрозу печеночных долек с замещением очагов некроза фиброзной тканью и хроническим перифокальным гепатитом, возможно смешанного генеза-токсического и иммуно-аллергического. Наблюдение, при сохранении активности процесса биопсии в динамике с обязательным забором материала из зон без признаков некроза."

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Вт 24 Фев 2015 - 8:35

Людмила РомашкаЛюЛю пишет:с наличием в цитоплазме гранул бурого пигмента (что это- хотелось бы знать?).
Скорее всего липофусцин. Думаю, здесь криминала нет.
В целом морфологическая картина неспецифична, такое бывает при патологических процессах самой разнообразной природы, печень обречена бороться с токсическими продуктами этого процесса.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Вт 24 Фев 2015 - 14:15

Александр, большое спасибо за Ваше внимание, понимаю, что предположений может быть множество на основании моей скудной информации, но всё же- что можно в первую очередь заподозрить в нашем случае?

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Вт 24 Фев 2015 - 15:45

Людмила РомашкаЛюЛю пишет: понимаю, что предположений может быть множество- что можно в первую очередь заподозрить в нашем случае?
Да, вариантов много.
Вот только то, что наиболее часто встречается при дифференциальной диагностике саркоидоза и характеризуется эозинофилией.
Классика жанра - паразитарные инвазии, наиболее часто - гельминтозы. Если были поездки в Африку или Азию, можно рассматривать более экзотические варианты.
Банальная реактивация туберкулеза после ГКС тоже дает эозинофилию.
Узелковый периартериит. Но тогда легочные инфильтраты тоже должны быть эозинофильными.
Сифилис. Казалось бы забытая тема, но все еще встречается. Положительный Вассерман, кстати, встречается и при других инфекциях.
Онкология. Правда эозинофильный лейкоз при саркоидозе не встречается, по крайней мере не припомню такого. Но при саркоидных реакциях на опухолевые антигены бывают затейливые иммунологические реакции.
Иммунодефициты, врожденные и приобретенные.
Все инфекции, где значение имеет аллергический компонент. Хламидийная пневмония, например (Chlamydia pneumoniae). Chlamydia psittaci и Chlamydia trachomatis тоже обходить вниманием не надо, особенно если есть контакт с птицами и ЗППП в анамнезе. Токсоплазмоз и токсокароз, если есть контакт с кошками.

Крайне редко
Синдром Черджа-Стросса, обычно дифф. диагностика затруднений не вызывает.
Астма, редко бывают странные сочетания с саркоидозом.
Реакции на лекарственные средства, особенно антибиотики.

Для начала
Лейкоцитарная формула, иммунограмма.
Хорошо бы Манту или диаскинтест, чтобы исключить ТБ.
Из инвазиавных
Если есть кожные повреждения, которые развиваются/регрессируют параллельно с усилением болезни -  их биопсия.
Хорошо бы бронхоскопия, с биопсией слизистой и трансбронхиальной биопсией.
Если ничего не найдется - ВТС.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Вт 24 Фев 2015 - 15:57

Спасибо! Будем искать.

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Вт 24 Фев 2015 - 15:59

Токсоплазмоз и токсокароз, если есть контакт с кошками.

Четыре кошки...

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Вт 24 Фев 2015 - 16:09

Если ничего не найдется - ВТС.

Простите ,разъясните, что это. Спасибо.

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Вт 24 Фев 2015 - 16:17

ВТС - видеоторакоскопия, облегченный вариант хирургической биопсии. Через маленький разрез под видео контролем. Позволяет видеть пораженный участок и брать материал не вслепую.
Токсокароз - как вариант. Это диссеминированный эозинофильный гранулематоз, но странно, что в печени ничего не нашли. Должны были быть те же эозинофильные гранулемы.
Это все предположения, надо углубленно обследоваться.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Ср 25 Фев 2015 - 11:46

Александр, Ваша цитата из другого топа:"Может я ошибаюсь, но других болезней, которые могут спонтанно без лечения регрессировать, кроме саркоидоза нет."
Ведь у мужа в лёгких были гранулёмы, кашель почти год был, потом всё ушло... Вазонит и витамин Е, сбор травяной из 11 трав, мёд-подорожник-грецкий орех- на фоне этого лёгкие очистились и лимфоузлы пришли в норму. Какая другая болезнь может так себя вести? Как можно добавить скан-варианты в топ?Хотелось бы Вам показать заключения СКТ поэтапные.

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Андрей.М в Ср 25 Фев 2015 - 11:54

Людмила РомашкаЛюЛю пишет:сбор травяной из 11 трав, мёд-подорожник-грецкий орех- на фоне этого лёгкие очистились и лимфоузлы пришли в норму
Здравствуйте!
Можно узнать подробный рецепт что с чем смешивать и в каких пропорциях, а так же способ приёма.
По поводу болезни Вы на грибы проверялись (это моя "любимая" заморочка Very Happy )

Андрей.М

Количество сообщений : 195
Возраст : 43
Дата регистрации : 2014-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Ср 25 Фев 2015 - 13:52

Андрей.М пишет:
Здравствуйте!
Можно узнать подробный рецепт что с чем смешивать и в каких пропорциях, а так же способ приёма.
По поводу болезни Вы на грибы проверялись (это моя "любимая" заморочка  Very Happy  )

Конечно можно. Мед+ мелко перемолотый грецкий орех+ мелко перемолотые свежие листья подорожника я делала в поллитровую баночку примерно по 1/3части, но это ориентировочно, т.к. мёда всё равно больше получалось. Кушал пока был подорожник, т.е. с июня по октябрь включительно по одной-две чайной ложке три раза в день. Травяной сбор делала сама: по 9 частей зверобоя и крапивы (я мерила столовыми ложками), по одной части ромашки, лапчатки гусиной, подорожника, шпорыша (горца птичьего), мяты, календулы, чистотела, мать-и-мачехи, череды. Перебивала в блендере до мелкого состояния, столовую ложку заваривала в литровом термосе, муж выпивал в течение дня этот литр.
Про грибы- озадачили... Довелось длительное время жить в квартире, где очень плесневели откосы окон. Причем в спальне, и сильно плесневели осень-зиму-весну.

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Ср 25 Фев 2015 - 14:29

Людмила РомашкаЛюЛю пишет:Александр, Ваша цитата из другого топа:"Может я ошибаюсь, но других болезней, которые могут спонтанно без лечения регрессировать, кроме саркоидоза нет."
Если это саркоидоз, и к тому же не склонный к хронизации.
Может я не очень удачно сформулировал. Обычно саркоидоз благоприятного течения ведет себя так (оставим за скобками синдром Лёфгрена):
1. У бессимптомного больного (или с минимальными жалобами) случайно обнаруживают увеличение ВГЛУ. Если делали КТ, к картине добавляются мелкие легочные инфильтраты.
2. Через 3-6 месяцев без лечения (но лучше добавить витамин Е и пентоксифиллин) появляется положительная динамика, которая с некоторым замедлением сохраняется в течение 2 лет. Через 2 года картина становится стабильной и дальше не меняется.
3. Если произошло так, то это саркоидоз.
Если процесс не затухает, это требует углубленного исследования, в том числе и биопсии. В результате может обнаружиться хронический саркоидоз, инфекции, онкология, коллагенозы и другие состояния.
Ведь у мужа в лёгких были гранулёмы
Вы ранее писали
рекомендовали биопсию. Мы не стали её делать
т.е. гранулемы - это только предположение.
СКТ для постановки диагноза практически бесполезна, по ней можно только следить за динамикой процесса, только непонятно какого. Был бы интересен АПФ в динамике, Вы его делали?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Ср 25 Фев 2015 - 14:49

Admin пишет:
. Был бы интересен АПФ в динамике, Вы его делали?
К моему сожалению, нет.... Скажите, Александр, а есть ли смысл теперь его делать- ведь муж на гормонах? Для сдачи необходимо два дня без гормонов просидеть, а мы боимся. Кстати, сегодня анализы: лейкоц.-9,3, ЭОЗ-2, палочк.-3,сегм-56,лимф.-36, моноц.-3, эритр.-3,6, гемогл.-122, тромбоц.-310.

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Ср 25 Фев 2015 - 14:55

На гормонах - нет, результат вряд ли будет достоверным.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Андрей.М в Ср 25 Фев 2015 - 15:28

Людмила РомашкаЛюЛю пишет:
Про грибы- озадачили... Довелось длительное время жить в квартире, где очень плесневели откосы окон. Причем в спальне, и сильно плесневели осень-зиму-весну.
Мой саркоидоз примерно через год, как был случайно обнаружен, перестал быть "обычным" по классификации Александра и ушел в сторону ухудшения самочувствия. Соответственно я занялся поиском сопутствующих заболеваний ну или вообще другого заболевания. Если исключить туберкулёз (хотя ничего на 100% исключать нельзя без анализов) то по общему анализу крови грибы тоже дают похожие с саркоидозом отклонения. С другой стороны грибы охотно заселяются на всех поврежденных поверхностях и внутри и снаружи, особенно на уже ослабленные организмы и спокойно подселяются к другим болезням. Много чего почитал про грибы Very Happy  , так сказать стал "фанатом" , а причина нашел лет 5 назад плесень в углу кухни, довольно быстро разрастающуюся. Сперва и значения не придал и даже не понял что это она, пока год назад не сказали что это именно она.
Сейчас думаю какой анализ сдать чтоб хоть что то узнать, хотя что тут думать, у нас и на АПФ то сдать нельзя Very Happy

Андрей.М

Количество сообщений : 195
Возраст : 43
Дата регистрации : 2014-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Людмила РомашкаЛюЛю в Ср 25 Фев 2015 - 15:41

[quote="Андрей.М"]
Мой саркоидоз примерно через год, как был случайно обнаружен, перестал быть "обычным" по классификации Александра и ушел в сторону ухудшения самочувствия. Соответственно я занялся поиском сопутствующих заболеваний ну или вообще другого заболевания.
Спасибо, Андрей, за участие! Вот и наш случай странный, врачи разводят пока руками.Смотрели все практически-онкологи, терапевты, гастероэнтерологи, ревматолог, гематологи, нефрологи, паразитолог (до сих пор уверена-не в полной мере) . Кстати-патологоанатом, когда расшифровывал биопсию печени, очень долго расспрашивал мужа об отравлениях, интоксикации и.... о контакте с плесенью.

Людмила РомашкаЛюЛю

Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2013-12-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Андрей.М в Ср 25 Фев 2015 - 15:53

Раз у Вас столько врачей под боком сдайте мокроту, кровь, мочу на грибы. Если грибы есть, они себя проявят. С другой стороны они могут быть и просто соучастниками. Проблема в том что мы хотим вылечиться полностью, а врачи лечат каждый "своё" заболевание и если что то выходит из их специализации то они быстро теряют интерес, по крайней мере те которые мне встречались. Нет того самого "Доктора Хауса" который бы сложил пазл.
Буду рад если мои размышления чем то помогут!

Андрей.М

Количество сообщений : 195
Возраст : 43
Дата регистрации : 2014-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Андрей.М в Чт 26 Фев 2015 - 15:11

Александр посмотрите пожалуйста кровь, из отклонений :
СОЭ Паченков 39 -значительно выше нормы
Эритроциты 5.7 - чуть больше нормы
Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах 320 - чуть меньше нормы
Гематокрит 49.1 - чуть больше нормы
Моноциты 17.7 - прилично больше нормы
Холестерин ЛПНП 0.85 - очень ниже нормы
С-реактивный белок 23 - вообще выше нормы на много
Такие показатели типичные для саркоидоза или есть не относящиеся к этой болезни?

Андрей.М

Количество сообщений : 195
Возраст : 43
Дата регистрации : 2014-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Пт 27 Фев 2015 - 8:27

Это все неспецифично, бывает при очень многих состояниях, начиная от пищевого отравления до ОРВИ.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Андрей.М в Сб 28 Фев 2015 - 12:29

Александр посоветуйте пожалуйста литературу по саркоидозу, чтоб углублённо было со всякими нюансами и еще и понятно Very Happy
А то что то состояние потихоньку но стабильно ухудшается, пора серьёзно браться за лечение!

Андрей.М

Количество сообщений : 195
Возраст : 43
Дата регистрации : 2014-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Admin в Сб 28 Фев 2015 - 17:49

Как таковой литературы нет. Основное на русском собрано на сайте http://sarcoidosis.7jn.ru/
Все новое - англоязычное.
Есть официальный сайт организации http://www.wasog.org/ и официальный журнал http://www.mattioli1885.com/onlinejournals/index.php/sarcoidosis/index
Ну и конечно глобальная медицинская библиотека http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3398
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Андрей.М в Пт 6 Мар 2015 - 10:43

Ходил на УЗИ - как говорится "всё нормально" - есть камень 10х8мм в правой почке. Два с половиной года назад был только песочек 1-2 мм, ни кто из врачей ничего не сказал и песочек благополучно собрался в камень. Конечно я и сам по не знанию не соблюдал диету, даже молоко пил и сыр иногда ел.
Мне так же принимать Пентоксифиллин и Аевит, на камень это не влияет?

Андрей.М

Количество сообщений : 195
Возраст : 43
Дата регистрации : 2014-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Давайте просто поговорим

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 15 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10 ... 15  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения