EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Ср 31 Июл 2019 - 18:52

Всех приветствую! В данный момент лежу в стационаре медучреждения для проведения трансбронхиальной биопсии с целью верификации диагноза.
10.2018 заимев кашель попал на КТ и понеслась...Пульмонолог назначил только витамин Е и отправил, на всякий случай, в тубдиспансер. Как и ожидалось диаскинтест и мокрота отрицательны, однако в целях перестраховки фтизиатр направил на пульмонологическую комиссию, которая в свою очередь подтвердила саркоидоз, но направила на бронхоскопию в туберкулезную больницу.
В планы польмонолога входило: исключение туберкулёза и видеоторакоскопия с биопсией для верификации. Но я как человек искренне любящий медицину и понимающий, что бронхоскопия в туббольнице и видеоторакоскопия - это жестковато, начал искать альтернативные варианты верификации саркоидоза...
Пообщавшись с пульмонологом выяснил, что биопсия через бронхоскопию "вслепую" это не рационально, та как мало шансов на попадание в нужный участок... А объем поражения у меня достаточно маленький... Но перспектива в десятидневном отдыхе в стационаре после видеоторакоскопии мне тоже не грела душу... В разговоре пульмонолог как то отстраненно сказал, что есть ещё один метод, но он мало развит в нашей стране и вряд-ли мне согласуют его по ДМС...
Метод этот он назвал "трансбронхиальной биопсией под эндоузи контролем"... Если говорить правильно, то это эндобронхиальная ультрасонография, то есть та же бронхоскопия, но не простым бронхоскопом..На конце бронхоскопа стоит мини датчик узи и биопсия происходит под контролем УЗИ прямо в поражённом участке. Решили рискнуть и попробовать согласовать и вот сейчас я лежу в стационаре, в ожидании данной процедуры. Вот какой вопрос меня интересует...Есть ли тут тот, кто проходил данную процедуру и подтвердили ли ему диагноз?

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Чт 1 Авг 2019 - 8:41

Что означает "достаточно маленький"? Фото КТ можете выложить? Спирометрию делали? АПФ сколько? СОЭ, СРБ?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Чт 1 Авг 2019 - 10:12

Фвд только что сделал. Сказали ничего страшного. Кровь сегодня утром сдал на все. Мочу на кальций тоже отнес...А все три диска КТ отняли для проведения ультрасонографии...Пульмонолог сказал, что очаги маленькие, по этому на флюорографии было бы не видно...

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Чт 1 Авг 2019 - 11:46

Если "достаточно маленький", не видим на флюорографии и с нормальной спирометрией, то скорее всего речь идет о саркоидозе стадии 1. Гарантии что биопсия будет информативной нет. Скорее всего это увеличенный лимфоузел смежный с крупным бронхом. Проблема в том, что поражение ЛУ как правило очаговое, т.е. пораженная ткань перемежается со здоровой. Поэтому 100% гарантии что иглой попадут именно в пораженную часть, нет. Если это легочный инфильтрат, то вероятность еще меньше. Существует заблуждение, что легочный инфильтрат - это область с монотонным объемным поражением ткани внутри, как при ТБ или онкологии. Однако при саркоидозе это не так.
По статистике при такой картине в 99.95% случаев это оказывается саркоидоз https://journal.chestnet.org/article/S0012-3692(16)39563-0/pdf >Поэтому при саркоидозе все чаще применяется т.н. "клинический диагноз", без морфологического подтверждения.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Чт 1 Авг 2019 - 13:29

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2010[url=https://servimg.com/view/20097861/1][img]https://i.ser

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Чт 1 Авг 2019 - 13:30

Нашел описание первого кт

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Чт 1 Авг 2019 - 14:11

Если я правильно понял, все началось в прошлом году. Что была за терапия? Препараты, дозировка. Потом видимо была контрольная КТ. Судя по тому что решили делать биопсию, она была либо без динамики либо с отрицательной динамикой.
Давайте всю историю подробнее, с датами, анализами, назначениями.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Чт 1 Авг 2019 - 15:11

В октябре 18 был кашель, сделали КТ и обнаружили очаговые поражения. Далее пролечился аугментином так как был вопрос между саркоидозом и бронхиолитом. Повторную КТ сделали в феврале 19. Она без изменений. С апреля начал принимать витамин Е в дозировке 400 в сутки. Никаких анализов кроме срб не брали. Срб был в норме. Месяца 3 температура была в пределах 37-37.4. Эритемы не было. Была слабость, лихорадка и умеренная боль в суставах (тазобедренные, локтевые, коленные). Неделю назад сделал повторную КТ на которой отметили увеличения интенсивности поражений с сохранением локализации очагов. Вот лежу, жду завтрашнюю бронхоскопию с трансбронхиальной биопсией. Сегодня КТ смотрел заведующий эндоскопического отделения и сказал, что в связи с увеличением интенсивности появилась возможность взять биопсию без ультрасонографии. Я склонен ему доверять, так как нашел достаточно много информации о нем и о его практической работе в сфере пульмонологии. Вот как то так.

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Чт 1 Авг 2019 - 15:20

Только на витамине Е положительная динамика конечно бывает, но не всегда. Было бы разумно к витамину Е сразу назначить один из брендов пентоксифиллина, возможно и динамика пошла бы.
Коль вы уже вышли на биопсию, конечно делайте. Если все-таки будет неинформативной, следует задаться вопросом, какая легочная болезнь за 10 месяцев без лечения практически не прогрессирует и не ухудшает ФВД.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Чт 1 Авг 2019 - 16:44

Я так понял, что у пульмонолога нет больших сомнений в части диагноза...Как он мне сказал, что гистология нужна на случай прогрессирования...Чтобы без вопросов назначить Преднизолон и не делать все в срочном порядке...Однако он, как я понял, назначать его не торопится...Говорит, что для начала лечения нужны более веские основания, чем то, что есть сейчас...А по хорошему только контроль и наиболее консервативное лечение...Вот только меня смутил такой момент...Сегодня сказали, что если без ультрасонографии промахнуться, будут позже делать с ней...Вопрос... Зачем?!...Что бы не сделать сразу за один наркоз....В общем странные странности.

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Пт 2 Авг 2019 - 10:24

Kh369 пишет:А по хорошему только контроль и наиболее консервативное лечение...
Вот это и есть основной подход о котором я говорил выше. Саркоидоз очень странная болезнь, при внешне ужасной рентгенограмме может бесследно исчезать на минимальной терапии. Сообщество больных дополнительно к терапии подметило еще ряд способов, которые способствуют разрешению болезни. Они суммированы здесь https://www.sarcoidosis.stormway.ru/rus/for_patient/corticosteroid3.htm

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Пт 2 Авг 2019 - 13:27

Анализы получил...Биопсию взяли.EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2011

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Пт 2 Авг 2019 - 13:30

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2014

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Пт 2 Авг 2019 - 13:31

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2015

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Сб 3 Авг 2019 - 10:13

Нормальная спирометрия при отрицательной пробе с бронхолитиком говорит, что крупные дыхательные пути болезнью не затронуты. СОЭ и СРБ низкие, значит острой фазы нет. Немного повышен кальций. В совокупности с ухудшением КТ в динамике это говорит об активности саркоидоза. Насколько большой - может сказать АПФ https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1527/19528/
Высокий кальций опасен тем, что он откладывается в различных органах, вызывая кальциноз. Особенно опасен нефрокальциноз в почках. Пока кальций повышен незначительно, но если саркоидоз должным образом не сдерживать, его активность может повысится очень быстро. Ждем морфологию. Надо померить АПФ. По результатам надо корректировать терапию.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Пн 12 Авг 2019 - 9:38

Биопсия результатов не дала... Завтра поеду забирать результаты и за одно послушаю, что в свое оправдание мне скажет врач, который решил не делать ультрасонографию))))

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Пн 12 Авг 2019 - 12:05

Давайте все-таки посмотрим протоколы. Даже примитивный осмотр дыхательных путей дает много информации. Ну и конечно морфология. Обычно там бывают неоднозначные, но кое о чем говорящие результаты. Также уточните, куда все-таки хотели попасть. В ЛУ? Брали ли ЖБАЛ? Обнаружены ли там КУМ? Альвеолярные макрофаги? Отношение CD4+/CD8+? Брали ли
биопсию слизистой или трахейной шпоры?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Пн 12 Авг 2019 - 15:50

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2016

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Пн 12 Авг 2019 - 17:34

Взяли биоптат из верхней доли. ЖБАЛ на бактерии и цитологию. Ждем результаты.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Вт 13 Авг 2019 - 11:10

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2018
EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2019
EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2017

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Вт 13 Авг 2019 - 11:12

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2020
EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Img_2021

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Вт 13 Авг 2019 - 14:45

Туберкулеза нет. Самого интересного нет - морфологии.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Kh369 в Чт 12 Сен 2019 - 16:43

Это все, что выдали... Добрался наконец до своего пульмонолога с этими результатами. Посмеялись на славу))) Про возможность постановки клинического диагноза он сказал, что на его практике бывали случаи когда все думали на саркоидоз, а выяснялись редчайшие заболевания... По этому он сказал, что через некоторое время придется повторить ТББ... Но на сей раз точно в сочетании с эндобронхиальной ультрасонографией... Направили меня на консультацию к торакальному хирургу, кардиологу, офтальмологу и гастроэнтерологу... Пока добрался только до офтальмолога... Поставили срок для повторной ТББ до нового года...

Kh369

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2019-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Admin в Пт 13 Сен 2019 - 22:09

на его практике бывали случаи когда все думали на саркоидоз, а выяснялись редчайшие заболевания...
Обычно бывает наоборот.
We estimate that if 33,000 persons with ABHL underwent mediastinoscopy, 32,982 (99.95%) would be found to have S1S
Попробуйте до нового года минимальную терапию саркоидоза, а перед ТББ сделайте КТ и сравните с предыдущей. В большинстве случаев наблюдается положительная динамика. Тогда следует задать себе вопрос - какая болезнь регрессирует без специфической терапии?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3708
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией Empty Re: EBUS TIP или эндобронхиальная ультрасонография с Тб биопсией

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения