Туберкулёз или Саркоидоз?

Перейти вниз

Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  yury_petrov в Чт 30 Авг 2018 - 2:00

Здравствуйте,
Я мужчина, 38 лет, вредных привычек нет, жалоб ни на что нет, ничего не болит. Кашля нет.
Педиатр, при проверке реакции манту у обоих моих детей (2 и 3 года), рекомендовала обратиться к фтизиатру в тубдиспансер, т.к. по размеру пятна были чуть больше, чем должно быть. Однако фтизиатр отметила, что реакция манту у детей в пределах нормы, и то, что пятна большие - это следствие недавней прививки БЦЖ. Так же фтизиатр рекомендовала пройти флюорографию, на которой у меня были обнаружены пятна в легких. Потом терапевт, рентген, и, на КТ обнаружили небольшие очаговые образования 5-6мм, плюс 4 увеличенных лимфоузла в среднестеньи. Предварительный диагноз написала Саркоидоз?ВГЛУ? Анализы крови, мочи показали всё в пределах нормы. Рекомендовали сделать биопсию. Сделал торокальную биопсию, взяли 5 образцов гранулём. Один образец типичен для Саркоидоза, однако в 4 остальных были обнаружены участки некроза совместно с клетками Пирогова-Лангханса. Лаборант по результатам гистологии поставила диагноз "возможен туберкулёз". В туберкулёзном диспансере завели карточку, сделали пробу Манту (отрицательная), мокроту собрать не смог, рентгенолог в тубдиспансере описал снимки как Саркоидоз+ВГЛУ. Однако, фтизиатр говорит, что участки некроза в гранулёмах не типичны для саркоидоза и это туберкулёз и нужно ложиться в стационар и начинать лечение от туберкулёза.
Вопрос, что нужно предпринять в этой ситуации? Немогу понять, как я могу быть болен туберкулёзом, если никаких контактов с больными у меня нет, работаю фрилансером-программистом дома, круг общения - только семья и родственники. друзей нет, никуда в общественные места не хожу лет 8.



yury_petrov

Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2018-08-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

КТ

Сообщение  yury_petrov в Чт 30 Авг 2018 - 2:21

ещё снимки






yury_petrov

Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2018-08-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Чт 30 Авг 2018 - 8:23

Некротический вариант саркоидоза бывает. Только для ТБ характерен некроз казеозный, а для саркоидоза безказеозный.
В литературе он описан как NSG (Necrotizing sarcoid granulomatosis). Общего согласия нет, но большинство специалистов сходятся во мнении что это вариант саркоидоза с высокой активностью.
Надо чтобы стекла пересмотрел опытный морфолог, а не лаборант. + надо сделать микроскопию биопсийного материала, посев на культуры или ПЦР. Только на этом основании принимать решение о наличии или отсутствии ТБ. До этого ложиться в стационар категорически не рекомендую. Контакт с бацилловыделителями вам не нужен.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  yury_petrov в Чт 30 Авг 2018 - 8:48

Подскажите куда обратиться, где найти опытного морфолога? Где можно сделать указанные анализы? Стекла отдал в тубдиспансер, но думаю, что смогу их забрать и отвезти куда угодно. Сам я из г. Ставрополя.

yury_petrov

Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2018-08-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Чт 30 Авг 2018 - 9:17

Обычно такие специалисты есть в онкодиспансерах. Если пойти этим путем, в Ставрополе находится вот это http://ставонко.рф/index.php/diagnostika/patologoanatomicheskoe-otdelenie
Исключить ТБ должны в противотуберкулезном диспансере. Для этого у них все есть.
ps Манту при активном саркоидозе отрицательная.
Также рекомендую измерить АПФ https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1527/19528/

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  yury_petrov в Чт 30 Авг 2018 - 9:38

Admin пишет:Обычно такие специалисты есть в онкодиспансерах. Если пойти этим путем, в Ставрополе находится вот это .......
Спасибо, как раз в онкодиспансере делал торакальную биопсию и как раз там лаборант, которая исследовала мои стёкла и написала диагноз возможно ТБ.
Admin пишет:Исключить ТБ должны в противотуберкулезном диспансере. Для этого у них все есть.
ps Манту при активном саркоидозе отрицательная.
По какой-то причине то, что у меня реакция Манту отрицательная в противотуберкулёзном диспансере не принимается во внимание.
Admin пишет:Также рекомендую измерить АПФ
Спасибо, обязательно сделаю. Надеюсь, это как-то поможет установить истину.

yury_petrov

Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2018-08-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Чт 30 Авг 2018 - 10:04

Ну не знаю. Тащить стекла в Москву?
Может посмотрит не лаборант?
В крупных городах гистологические исследования делают много где. При крупных клиниках обычно имеются свои отделения. Поспрашивайте.
На всякий случай даю ссылку по морфологии NSG
http://www.archivesofpathology.org/doi/pdf/10.5858/arpa.2014-0051-RA?code=coap-site
Более общая статья по морфологии саркоидоза
https://pdfs.semanticscholar.org/6689/5c83a42bbdb7c69931a1e8cd7d8f5c75c8ba.pdf

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  yury_petrov в Чт 30 Авг 2018 - 10:37

Admin пишет:Ну не знаю. Тащить стекла в Москву?
Видимо придётся.
Admin пишет:Может посмотрит не лаборант?
Не думаю, что смогу найти в Ставрополе специалиста, который ещё и знает английский и прочитает эти статьи.
Admin пишет:В крупных городах гистологические исследования делают много где. При крупных клиниках обычно имеются свои отделения. Поспрашивайте.
В противотуберкулёзном диспансере предложили отправить стёкла на пересмотр в Санкт-Петербург, в какой-то противотуберкулёзный центр, к сожалению не знаю названия пока.
Admin пишет:На всякий случай даю ссылку по морфологии NSG
За статьи огромное спасибо, было бы замечательно, если бы нашлась литература или статьи о некротическом варианте саркоидоза на русском языке.

yury_petrov

Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2018-08-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Чт 30 Авг 2018 - 10:56

Не думаю, что смогу найти в Ставрополе специалиста, который ещё и знает английский и прочитает эти статьи.
Думаю вам лучше поискать кто занимается саркоидозом предметно. Обычно такие врачи занимаются самообразованием и английский не забыли.
yury_petrov пишет:было бы замечательно, если бы нашлась литература или статьи о некротическом варианте саркоидоза на русском языке.
https://sarcoidosis.stormway.ru
Раздел 5.10 Диагностически необычные случаи
Там с десяток переводов публикаций формата case-report. Т.е. больший упор на клинику.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  yury_petrov в Вт 4 Сен 2018 - 20:45

Admin пишет:
Также рекомендую измерить АПФ
Сделал этот тест, активность АПФ 53.50, получается норма, саркоидоза нет.
Стекла в тубдиспансере отправили в их головную контору в Санкт-Петербург на пересмотр.
За статьи спасибо, показал их врачу в тубдиспансере, рассказал, что есть такая болезнь и с туберкулёзом пока отстали, по рентгену всё таки не похоже на туберкулёз, да и никаких симптомов нет и Манту отрицательная.

yury_petrov

Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2018-08-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Ср 5 Сен 2018 - 8:12

Стекла конечно пусть перепроверят.
yury_petrov пишет:Сделал этот тест, активность АПФ 53.50, получается норма, саркоидоза нет.
Если это вариант NSG, то активность саркоидоза спадает довольно быстро. В этом случае постепенно должна начаться положительная динамика. Постепенно - это самое раннее 3-6 месяцев. То что активная болезнь наворотила за несколько месяцев будет разрешаться в течение 2 лет. Так что наберитесь терпения.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Туберкулёз или Саркоидоз?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения