Саркоидоз?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Вт 28 Фев 2017 - 8:15

Добрый день. При прохождении очередного ежегодного обследования по результатам флюорографии направили на дообследование, результаты рентгена от 12.2016: Трахея и гл. бронхи проходимы. Увеличенных л/узлов не выявлено. В верхней доле справа выявляется локальный уч-к сгущения, деформирующий легочный рисунок расположен субплеврально без четких граней. Явных четких теней не выявлено. (В сравнении с фог 2013, 2014 отличается усиление деформации справа). В 1997 году была пневмония. Примерно с 2008 года в флюшке пишут деформация легочного рисунка в верхней доли справа (III м/р) без динамики. Направили на МСКТ. МСКТ от 31.01.2017:
В верхних долях обоих легких, а также в средней доле, и S6 справа определяются множественные перилимфатические очаги от 2 мм до 5 мм в диаметре. Единичный очаг субплеврально в S9 слева.
Очаги имеют тенденцию к слиянию, образуя инфильтры, наиболее крупные в S2 справа до 35*17 мм, вдоль междолевой плевре S6 справа до 26*7 мм.
Трахея и бронхи I-III порядка прослеживаются, диаметр обычный.
Средостенье не расширено. Сердце и крупные сосуды нормальных размеров.
Определяются множественные разнокаллиберные лимфоузлы средностения: верхние паратрахеальные до 9 мм по короткойоси, нижние до 13 ьь по короткой оси, подкартнальные до 13 мм по короткой оси, субаортальные до 11 мм по короткой оси.
Свободной и осумкованной жидкости в плевральных плоскостях нет.
Костно-деструктивных изменений на иследуемом уровне не выявлено.
Заключение: МСКТ -картина очагово-инфильтративных теней обоих легких. Лимфаденопатия средностения. (больше данных за Саркоидоз).
Кроме этого сдавал кровь : креатинин 91, СОЭ 6, гемоглобин 140, лейкоциты 5,1. Диаскин тест отрицательный, макроты отрицательно, пассев еще не готов. Направляют в диагностическое отделение туб диспанцера со словами что на месяц к таким же как я с которыми не понятно что, толи саркоидоз толи еще что.
Перед тем как делать флюрографию за месяц бросил курить как раз в период когда начала выходить вся гадость проходил и кт и флюрографию, бросил в октябре 2016. Сейчас принимаю 200 мг вит е и аскорутин 2 таб в день (почитав форум).
В итоге врач по саркоидозу в туб диспансере хочет меня положить на месяц в диагностическое отделение, для того чтоб сделать биопсию как понимаю чего очень не хочу.
Еще справа (как мне кажется после бросания) появились неприятные ощущения как жжение или мураши под кожей чуть ниже правого соска то тише то сильнее, тянет правую руку, периодический зуд по всей коже (аллергик).
Гадость после бросания выходить почти перестала, раз в 2-3 дня бывает мокрота отходит особенно после занятий спортом и все. Занимаюсь Лыжи, плавание раз два в неделю. Слабость есть. С момента бросания курить набрал немного вес, 4 кг.
Нужна ли мне биопсия? Что у меня все таки? И связаны мураши с права с саркоидозом или это чтото другое?

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Вт 28 Фев 2017 - 14:01

То. что есть старые снимки - это хорошо. К сожалению из-за разной разрешающей способности флюорограммы и КТ о динамике процесса в верхней доле что-то определенное сказать сложно. Несмотря на то, что в описании КТ картина более "устрашающая", утверждать что произошло усиление легочной болезни строго говоря нельзя. Можно лишь утверждать, что проблема давняя. Но лимфаденопатия средостения косвенно говорит об идущем в легких воспалительном процессе. Низкая СОЭ говорит, что острая фаза уже прошла. Неприятные ощущения в грудной клетке при саркоидозе бывают. Что надо сделать:
1. Исключить туберкулез. Ждем результата посева.
2. Обязательно сделать спирометрию.
3. Если есть возможность - АПФ http://www.helix.ru/kb/item/1564
Остальное http://sarcoidosis.stormway.ru/rus/for_patient/faq.htm
Дальше по результатам.
Насчет биопсии - вопрос пока открытый.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Вт 4 Апр 2017 - 7:35

идти на тарокоскопию с биобсией. Разрез 4 см примерно и заживает с ее слов с неделю зато точный диагноз. Ответ да нет нужно дать завтра. Так ли страшна таракоскопия в сравнении с точным диагнозом?

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Вт 4 Апр 2017 - 7:52

Сделали экг, проверили глазное дно, функцию внешнего дыхания. Кровь, мокроты и т.д. лежал в диагностическом отделении туб диспанцера все нормально кроме ренгена. Результаты бронхосклпии с биопсией признаки бронхита, т.е. отщип картину туберкулез саркоидоз не прояснил.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Вт 4 Апр 2017 - 7:53

Врач направляет на хирургическую комиссию где мне предложат идти на тарокоскопию с биобсией, с ее слов клиники у меня нет поэтому другого пути установить точный диагноз тоже. Разрез 4 см примерно и заживает с ее слов с неделю зато точный диагноз. Ответ да нет нужно дать завтра. Так ли страшна таракоскопия в сравнении с точным диагнозом?

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Вт 4 Апр 2017 - 7:54

Сайт глючит, сообщение не давал отправить одним куском.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Андрей М. в Вт 4 Апр 2017 - 12:49

Прошел примерно тоже самое что и Вы.
В конечном счете, сделал биопсию - провели гистологию.
Делали торакально - две дырки под рукой, ходил с дренажом несколько дней,  можно сказать что повезло (хирурги говорили что, если что, будут делать и полосную) . Дырки заживали примерно 3-4 месяца.
делали в онкоцентре, приятного в целом мало, за то точный диагноз.

Вообщем, Вам решать, но в любом случае взвести все за и против. Насколько я понял, в свое время, ни кто не скажет Вам точно мол - друг у тебя саркоидоз. Не проведя биопсию легкого.

Даже проведя ее, хирург сказал, что 90% саркоидоз и 10% за онкологию....увы , но как то так.

Андрей М.

Количество сообщений : 55
Дата регистрации : 2016-10-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Вт 4 Апр 2017 - 13:04

Онкология у меня и не стояла на повестке тубик или саркоидоз слава богу.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Андрей М. в Вт 4 Апр 2017 - 13:07

Слава богу, но мне и тубик ставили и онкалогию и саркошку.

Предлогаю дождаться ответа ув. Александра.

Андрей М.

Количество сообщений : 55
Дата регистрации : 2016-10-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Вт 4 Апр 2017 - 14:32

К сожалению, ответ будет неконкретный. Почти все зависит от опыта врача. Очень много случаев, когда один врач не находит ничего, а другой через две недели ставит однозначный диагноз. Это я про бронхоскописта. А бывает, что и хирургической биопсии, когда легкое перед глазами, берут образец или вообще долю легкого ... и ничего не находят, кроме остаточных фиброзных изменений. Я вообще за то, чтобы при положительной динамике совсем не делать биопсию. Но это вопрос дискуссионный, многие врачи имеют иное мнение. Что в Вашем конкретном случае, сказать затрудняюсь. Надо понимать динамику болезни, ее нынешнее состояние.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Ср 5 Апр 2017 - 11:33

Предварительно ставят саркоидоз 2 степени. На тарокоскопии настояли, т.к. с их слов есть изменения в легких и лечить по клиническим показаниям они считают в моем случае не правильным. Т.к. туберкулез также дает иногда не типичные картины в том числе по клиническим показания и их с саркоидозом можно спутать они рекомендуют тарокоскопию. Назначили на пятницу.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Чт 6 Апр 2017 - 9:02

Стадия саркоидоза здесь совершенно не причем. Если по "клиническим показаниям" лечение не показано, зачем биопсия??? Вопрос о морфологическом подтверждении возникает именно в контексте необходимости гормональной терапии. По нашему опыту, сомнения об "атипичном" туберкулезе или "атипичной" онкологии возникают в случаях, когда на картинке видны легочные очаги, но отрицательной динамики нет, КУМ не выявляются и больной себя относительно нормально чувствует. Врач, настороженный на туберкулез считает это его атипичной формой, поскольку типичная форма без терапии как правило неуклонно прогрессирует. Такое поведение типично только для одной нозологии - саркоидоза. И вышеописанное поведение является важнейшим диагностическим признаком. На мой взгляд, в таких случаях разумнее предположить саркоидоз, чем атипичное поведение других состояний. Возможно врачи увидели что-то еще, что их смущает, но вам не сказали.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Ср 12 Апр 2017 - 16:34

Сделали диагностическую операцию. Результат через неделю. Лежу в хирургическом отделении туб.диспанцера. со мной лежат пациенты на операцию по удалению туберкулем. Вопрос задавал врачам, а не опасно ли мне тут лежать понимания и внятного ответа не нашел. Как я понимаю многим саркоидозникам делали эту диагностическую операцию и именно в диспанцерах. Были ли случаи заражения туберкулезом и вообще какова вероятность заразиться именно в хирургическом отделении. Врачи как и мед сестры особо в масках и не ходят.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Чт 13 Апр 2017 - 17:43

Вот зря вы согласились на ТБ стационар. Риск контакта есть, насколько он серьезен, зависит от элементарного везения. Рядом с бацилловыделителями вас конечно держать не будут, но контакт можно получить просто взявшись за дверную ручку в туалете. Кроме того, в таких случаях обычно назначают туберкулостатики, а это совсем не безобидные препараты.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Чт 13 Апр 2017 - 18:17

Ничего не назначают вообще.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Чт 13 Апр 2017 - 18:28

А почему когда писал диагностическое отделение туб. диспанцера вас это не смутило, а хирургическое там же смущает?

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Пт 14 Апр 2017 - 8:58

Одно дело дневной стационар, по сути поликлиника, куда больные с открытыми формами не попадают в принципе. Сам туда хожу каждый год, пришел и ушел. Другое дело хирургическое отделение, где какое-то время придется находится постоянно. Так другой контингент и возможностей для контакта больше.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Ср 19 Апр 2017 - 12:09

Пришло подтверждение саркоидоза после операции. Врач по саркоидузу сравнила прошлогоднюю флюрографию и флюшку перед операцией говорит ухудшение. Диагноз: саркоидоз легочно- медиаз формы. Активная фаза. В такой ситуации она за гормоны, говорила, что примерно год принимать. Т.к. киндера планируем уговорил попробывать другое лечение. В итоге: вит е 0.2 3 р/д, ибупрофен 1т 3 р/д, пентоксифеллин 1т/д, иммард 1т 2р/д. Через 2 мес контрольный снимок. Что скажите по назначению? Сое и все остальное в норме, ухудшение только на снимке.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Ср 19 Апр 2017 - 17:12

commenced пишет:Активная фаза.
Для этого надо знать АПФ. Только по картинке это утверждать некорректно.
По назначениям:
- гидроксихлорохин + пентоксифиллин - нормально. Вполне эффективная комбинация. Если гидроксихлорохин продолжится больше 6 мес, проверить глаза.
- ибупрофен - используется если есть боль в суставах при синдроме Лёфгрена например. В остальных случаях не имеет смысла. Если боль есть, лучше нимесил.
Хорошо бы добавить витамин Е.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Ср 19 Апр 2017 - 17:16

Так вит е первым указан по 600 в день получается.

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Ср 19 Апр 2017 - 17:21

Извините, витамин С. 5-10 драже в день. Это тоже антиоксидант. Вместе с витамином Е действуют в синергизме, эффект получается лучше.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Ср 19 Апр 2017 - 18:10

Спс

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Ср 19 Апр 2017 - 19:43

Нужно принемать какие либо лекарства к примеру для защиты желудка или печени при приеме этих лекарств?

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Admin в Чт 20 Апр 2017 - 8:41

Нет. При назначении гормонов иногда дополнительно назначают гепатопротекторы и ингибиторы протонной помпы.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  commenced в Чт 20 Апр 2017 - 8:45

Спасибо

commenced

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2017-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Саркоидоз?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения