Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Перейти вниз

Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Вс 23 Окт 2016 - 7:19

Доброго вам здоровья, борцы с саркоидозом и преднизолоном!
Принимайте в свои дружные ряды.
Саркоидоз 2 ст. с поражением легких и внутригрудных лимфоузлов в стадии активного воспаления. ДН0ст
Назначены: преднизолон 6 т/сут (4 утром, 2 в обед) – 8 недель, далее снижать на ½ табл. каждые 2 нед, доведя до 4 таб/сут.
Омепразол по 1 таб утром и вечером
Вит. Е – 3 раза/сут
Лечащий пульмонолог предупредила, что преднизолон вызовет резкое повышение аппетита. Потому питаться нужно 5 – 6 раз в день, понемногу. Кроме того, следует минимизировать сахар, соль, жирное, острое, изделия из белой муки.
Хлеб (без белой муки) – по кусочку на прием пищи, сало, слив. масло (жиры!!) , шоколад – исключить.
Это при том, что хлеба я ем по 2 - 2,5 куска (в обед, через всю булку-"кирпич").
Вот как она эти рекомендации объяснила:
«Преднизолон не замедляет метаболизм, но способствует подавлению утилизации глюкозы в периферических тканях, усиливает распад белка. Конечный результат сводится к повышению концентрации глюкозы в крови. Поэтому назначение глюкокортикоидов может усугубить нарушения углеводного обмена у больных сахарным диабетом и вызвать повышение уровня сахара у лиц с предрасположенностью к этому заболеванию.
Преднизолон снижает поглощение глюкозы жировой тканью, кожей. Уменьшение поглощения глюкозы периферическими тканями сопровождается усилением распада белка, что приводит к уменьшению запасов лимфоидной ткани, снижению мышечной массы, истончению кожи. Может быть перераспределение жира, которое проявляется увеличением жировых отложений на шее, лице и в надключичной области одновременно с потерей жира в конечностях. Диетические рекомендации связаны именно с этими моментами действия препарата.»

Как известно, напряженная работа мозга требует сладкого, т.е., углеводов. Работа, как раз, именно такая. Что касается борьбы с отложениями жира – есть привычка к физкультуре и возможность ею заниматься на работе и дома. Казалось бы, пяток кусочков сала съел – вперед, к турничку или на брусья, отрабатывать. С "чрезмерным" объемом хлеба - то же самое.
Или те углеводы и жиры, что накапливаются, обладают какими-то особенными, нестандартными свойствами и бороться с ними не так просто, как с обычными?
Есть у кого опыт по предотвращению набора веса не «сидением» на вышеупомянутой диете, а борьбой с весом с помощью пота и интенсивного шевеления мозгами?

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Admin в Пн 24 Окт 2016 - 9:43

Пока принимаете гормоны, боюсь что радикально с увеличением массы тела побороться не получится. Гормоны надпочечников - препарат системного действия и влияние на аппетит это верхушка айсберга. Но задел на будущее сделать можно. Врач говорит правильно. Прежде всего исключить сахар в любом виде. Гормоны нарушают толерантность, упрощенно говоря сильно меняют процессы переработки. Иногда возникают ситуации подобные диабету. Так что это не просто увеличение веса, проблема может возникнуть более глубокая. Углеводы - аналогично. Дело не в какой-то особенности, дело в изменении метаболизма. Соль - задерживает жидкость. Гормоны тоже. Результат - риск гипертонии. Если склонны к гипертонии, ее надо контролировать.
Вы гормоны уже принимаете? Сколько времени?
Спирометрию делали? Функция внешнего дыхания насколько ухудшена?
Физическая нагрузка сама по себе имеет лечебное влияние на саркоидоз.
Чтобы не повторяться вот ссылка
http://sarcoidosis.stormway.ru/rus/for_patient/corticosteroid3.htm

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Пн 24 Окт 2016 - 14:54

Вы гормоны уже принимаете? Сколько времени? - Вчера начал пить.

Спирометрию делали? Функция внешнего дыхания насколько ухудшена? - Делал. Не ухудшена.

Хлебные лепешки из ржаной муки муки мама освоила, вполне вкусные.
Осталось картофель минимизировать.
Фитпарад можно рассмотреть как заменитель сахара для работы мозга?
Спасибо!
Здоровья!!

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Admin в Пн 24 Окт 2016 - 15:03

Andrfire пишет:Функция внешнего дыхания насколько ухудшена? - Делал. Не ухудшена
Если так, можно попытаться обойтись без гормонов. Не хотите попробовать?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Пн 24 Окт 2016 - 15:12

Началась эпопея 30.08.16 после ФЛГ, по результатам которой вечером того же дня я был на консультации у фтизиатра. На след. день - МСКТ: ВГЛУ - увеличены все группы, в т.ч. - паратрахеальный 24х16 мм, бифуркационные 58х52 мм и т.п.
Был выбор: рак, туберкулез или саркоидоз. Через 1,5 мес. остановились на последнем варианте Very Happy .
Лечусь у ведущего специалиста по этой болячке в нашем городе.
Пробовать что-то иное.. Коней на переправе не меняют.

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Admin в Пн 24 Окт 2016 - 15:26

Дело не в конях.
Для лечения гормонами есть определенные показания. Они закреплены в федеральных клинических рекомендациях.
Есть ощущение, что у Вас этих показаний нет.
Может ведущему специалисту показать это?
http://spulmo.ru/download/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82.pdf

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Пн 24 Окт 2016 - 15:32

и получить ответ: "Сударь, или мы лечимся по моему методу или.."?
в инете я и патент 1997г. находил..
но пусть пироги печет пирожник
об этом враче хорошие отзывы моих знакомых есть, в т.ч., уролога)

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Admin в Пн 24 Окт 2016 - 15:35

Выбор Ваш. Но к сожалению многие врачи просто искренне "не в курсе".

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  АлЁнА в Пн 24 Окт 2016 - 18:56

Andrfire пишет:Фитпарад можно рассмотреть как заменитель сахара для работы мозга?
Не зацикливайтесь на необходимости сладкого для работы мозга. Это не совсем так. Кроме экзогенного поступления глюкозы в организм, есть эндогенные источники - глюкоза из гликогена печени, и глюконеогенез - синтез глюкозы из аминокислот.
Второе - мозг может работать и на кетонах, а не только на глюкозе.

АлЁнА

Количество сообщений : 163
Дата регистрации : 2007-04-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Пн 24 Окт 2016 - 19:01

Просто всегда после "мозгового штурма" сладкого или шоколада пожевать хочется. Возможно, стереотип... Вместе с тем, всё у всех индивидуально и всё впереди)), поглядим. Значит, Фитпарадовский сахарозаменитель мозгу не помощник?

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Вт 25 Окт 2016 - 3:16

Спирометрию делали? Функция внешнего дыхания насколько ухудшена?
Именно указанной формулировки не нашел в 3-х бумагах по результатам "дыхания в кабинке". Есть: "Диффузионная способность легких не снижена", "ЖЕЛ не снижена. Легкие обструктивные изм-я функции легких. Проба с бронхолитиком отрицательная. Лимфопения." Остальное - шифры латинскими буквами.

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Admin в Вт 25 Окт 2016 - 9:42

Andrfire пишет:"Диффузионная способность легких не снижена", "ЖЕЛ не снижена. Легкие обструктивные изм-я функции легких. Проба с бронхолитиком отрицательная.
Все хорошо. Никаких оснований для гормонов.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Вт 25 Окт 2016 - 15:21

Как я Вас понял, диагноз "Саркоидоз II ст. с поражением легких и внутригрудных лимфоузлов в стадии активного воспаления" Вы предлагаете лечить чем-то другим. Если можно в 2-х понятных для технаря словах, чем?

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Admin в Вт 25 Окт 2016 - 15:48

Смотрим вышеприведенный документ.
Стр. 36

Положения в лечении саркоидоза, имеющие уровни доказательности
1. Поскольку частота спонтанных ремиссий высока, бессимптомным больным  с первой стадией саркоидоза лечение не показано [уровень доказательности B].  
2. Поскольку частота ремиссий высока, лечение не показано бессимптомным больным с саркоидозом II и III стадии при лёгких нарушениях функции лёгких и стабильном состоянии  [D].
3.  Системные глюкокортикостероиды являются препаратами первой линии у больных с прогрессирующим течением болезни по данным рентгенологического и функционального исследования дыхания, при выраженных симптомах или  внелёгочных проявлениях, требующих лечения [B].
Ваш случай без всяких натяжек можно отнести к п.2. Хотя я считаю, что к 1. Поставленная Вам стадия 2 является гипердиагностикой из-за "натягивания" КТ на систему рентгенографических стадий Скаддинга. Н ово всяком случае это ни в коем случае стадия 3.
Теперь смотрим стр 32. Из-за в корне неправильного трактования стадий ввели модели, т.е. характерные варианты течения болезни в зависимости от варианта начала.

Модель 1.  Острое течение, синдром Лёфгрена.  Саркоидоз ВГЛУ, ВГЛУ и лёгких, лучевые стадии  I-II. МКБ 10: D86.1 Саркоидоз лимфатических узлов и D86.2  Саркоидоз лёгких с саркоидозом лимфатических узлов. Риск неблагоприятного исхода низкий. Гистологическая верификация рекомендуется (предпочтение  –  трансбронхиальная биопсия). Оказание  медицинской помощи амбулаторное, симптоматическая терапия. Применение СКС только при тяжёлом и/или затяжном течении. Применение СКС фактор ухудшения прогноза течения.
Модель 2. Острое течение синдром Хеерфордта-Вальдестрёма. саркоидозный увеит, паротит, лихорадка. МКБ 10:  D86.8  Саркоидоз  других уточнённых и комбинированных локализаций. Риск неблагоприятного исхода средний. Гистологическая верификация рекомендуется. Оказание медицинской помощи амбулаторное, симптоматическая терапия. Применение
СКС только при тяжёлом и/или затяжном течении. Применение СКС — фактор ухудшения прогноза течения.
Модель 3. Бессимптомное течение.  Возможная локализация  —  любая, чаще внутригрудная. МКБ 10:  D.86.0 (и соответственно локализациям).  Риск неблагоприятного исхода низкий. Гистологическая верификация рекомендуется (в соответствии с локализацией).  Оказание медицинской помощи амбулаторное. Рекомендуется активное наблюдение. При  отсутствии
развития недостаточности органов и систем лечение не рекомендуется развития недостаточности органов и систем лечение не рекомендуется вне зависимости от стадий процесса. Применение СКС  —  фактор ухудшения прогноза течения.
Ваш вариант скорее всего - 3. Заметьте, что " Применение СКС  —  фактор ухудшения прогноза течения. " Долгие годы наблюдения показали, что гормоны увеличивают риск рецидива, при том что в отдаленный период у больных с вариантом течения 1-3 выгод не дают никаких. Т.е. по объективным параметрам леченные и не леченные больные не различались.
Поэтому (стр 39)

Типичные ошибки
- Начало системной гормональной или цитостатической терапии больным без признаков прогрессирования процесса и развития недостаточности органов и систем.
- Продолжение назначенной терапии больным при отсутствии эффекта и прогрессировании процесса.
- Проведение «пульс-терапии» системными стероидами пациентам с острым вновь выявленным саркоидозом (синдромом Лёфгрена).
У Вас нет признаков прогрессирования процесса, нет признаков недостаточности органов и систем. Поэтому стероидная терапия при данных обстоятельствах является ошибкой.
Это не мои фантазии, это федеральные клинические рекомендации, разработали их ведущие специалисты России под общей редакцией главного пульмонолога РФ академика Чучалина.
Что надо делать?
Стр 34.

Целью лечения саркоидоза является предупреждение или уменьшение повреждения, облегчение симптомов и улучшение качества жизни больных. Этиотропной терапии саркоидоза не существует. Во всех случаях основной тактикой врача является сопоставление необходимости назначения лечения с тяжестью последствий от применения современной кортикостероидной,
цитостатической и биологической («таргетной») терапии. ... Все существующие схемы являются рекомендательными и в каждом случае лечащий врач берёт на себя обоснованную знаниями ответственность за назначенное лечение.
При морфологически верифицированном диагнозе саркоидоза, отсутствии угрожающего жизни состояния, снижения функций органов и систем, очевидных данных за быстрое прогрессирование заболевания предпочтительным является активное наблюдение.  
Что делать? Стр. 37, схема 8. Это самая щадящая схема, при довольно высокой эффективности при умеренно активном саркоидозе. Если что-то пойдет не так, терапию всегда можно скорректировать даже до гормонов. Такие случаи были. Но данный подход позволяет реализовать шанс на благоприятный исход при терапии с минимумом побочных эффектов. А шанс этот довольно велик. К сожалению, он сильно зависит от страны. В Голландии он выше 90 %. У нас сильно ниже, но у нас гормоны назначаются очень часто и большинстве случаев безосновательно.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Andrfire в Вт 25 Окт 2016 - 16:30

Большое спасибо за развернутую схему.
Файл содержит в названии слово "проект"; Рекомендации не утверждены?..
"У Вас нет признаков прогрессирования процесса.."
Разве узлы по 5х5 см - таковыми признаками не могут быть признаны?

Andrfire

Количество сообщений : 8
Возраст : 51
Дата регистрации : 2016-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Admin в Вт 25 Окт 2016 - 17:14

С 18 по 21 октября проходил XХVI Национальный конгресс по болезням органов дыхания. Предполагаю, что проект рекомендация готовился для утверждения на этом конгресса. Отчета пока нет, поэтому точно сказать не могу. Во всяком случае Вы можете быть уверены, что это официальный документ РРО.
Andrfire пишет:Разве узлы по 5х5 см - таковыми признаками не могут быть признаны?
Конечно нет. Если через 3-4 месяца картинка в легких ухудшится (ЛУ увеличатся и разовьются новые легочные инфильтраты), при этом произойдет ухудшение по спирометрии и все это будет происходить при активном саркоидозе (увеличены лабораторные маркеры активности), тогда да - это признаки прогрессирования болезни. Тут важна именно динамика. Она не должна ухудшаться.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3547
Возраст : 55
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Борьба с побочками преднизолона физкультурой

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения