Предлагаю эксперимент

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Ср 19 Ноя 2014 - 2:27

Моё обращение относится в основном к тем, у кого, несмотря на проводимое лечение, всё-таки сохраняются симптомы из серии усталость, разбитость, ломота в костях и мышцах, унылое настроение типа "ничего неохота". Особый интерес - у кого не смотря ни на что упорно держится температура (это как у меня)Smile Предлагаю провести эксперимент - совершенно безвредный для здоровья и не сильно дорогой финансово. Сейчас как раз начинается сезон мандаринов. Мандарины нужны нормальные, сезонные. Съедаете в день примерно по килограмму - можно в один присест, можно в несколько заходов, не имеет значения. Главное - каждый день примерно по килограмму. Недели хватит, чтобы оценить, меняется что-нибудь в самочувствии или нет. И отпишитесь, пожалуйста, о результатах - мне очень интересноExclamation Если не сработает - ничего страшного не случится, зато мандаринов наедитесь Very Happy

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Ср 19 Ноя 2014 - 8:30

Вы уж как-то обоснуйте ... Механизм действия какой? Прочитали где-то, сами пробовали? Помогло?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Ср 19 Ноя 2014 - 15:49

Сама пробовала. Наткнулась на этот эффект случайно, в прошлом году. Проверила и перепроверила - на мне точно работает, теперь интересно, будет ли у кого-нить ещё. Особенно обалдела от того, что сбивает мою совершенно непобедимую другими средствами температуру. Обидно, что никакой пролонгации эффекта добиться не удалось, работает только пока ешь мандарины.
Механизм предположительно антиоксидантный. Чтобы это ни было за вещество, в других цитрусовых его нет, даже в апельсинах, хоть они и гибрид мандаринов с померанцами. Если на других больных тоже будет какое-нить положительное действие, можно будет покопать в этом направлении.

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Ср 19 Ноя 2014 - 15:52

Ох, чуть не забыла: единственное побочное действие этой терапии - мандарины очень сильно стимулируют желудочную секрецию, будьте осторожны у кого больные желудки.

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Чт 20 Ноя 2014 - 8:31

Ells пишет:Механизм предположительно антиоксидантный.
Вполне возможно. Многие овощи и фрукты являются источником витаминов, обычно С и если есть масла - А и Е. Вот сколько это в цифровом выражении (сколько содержится мг витамина С в 1 кг) сказать сложно.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Чт 20 Ноя 2014 - 10:16

Нет, думаю дело здесь не в витаминах. Точнее, не в буквальном смысле в витаминах. Витамина А много где навалом содержится. Витамина С - тем более, и уж в апельсинах точно немало. С витамином Е несколько сложнее, и в мандаринах его нет.
Если Вам интересно, то у меня есть два "подозреваемых" (таки я целый год на эту тему размышляла) Wink
Один - зеаксантин, из группы прокаротиноидов (дальние предки витамина А, но ведь необязательно всем предшественникам в витамины превращаться), мощный антиоксидант. В апельсинах его нет, там только лютеин. И вообще он мало где есть.
Второй - непосредственно танжеритин, мандариновый гликозид. Ему приписывают активность, подобную рутину. А это значит, в том числе, что он ингибитор гистидиндекарбоксилазы (фермент, который превращает гистидин в гистамин). А роль гистамина в воспалительном процессе широка и разнообразна... Возможно, танжеритин сильнее рутина в этом отношении. Возможно, есть какие-то нюансы в активности - фитотерапия штука непростая. Но вот рутином конкретно меня кормили много, разным, в том числе софорой (чемпион по содержанию рутина) - без особенного эффекта. Танжеритина в апельсинах тоже нет, а есть в лимонах Smile, причём в цедре.
Чисто теоретически, не исключено также, что вообще там ничего волшебного нет, а есть смесь чего-то очень простого с чем-то тоже совсем простым, но в очень удачной пропорции... Я про флавоноиды, которых там особенных нет, все весьма распространённые среди фруктов. Тогда это вообще дебри, не докопаешься...

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  АлЁнА в Чт 20 Ноя 2014 - 12:46

Буду сына кормить мандаринами - надоело подростковое "унылое настроение типа "ничего неохота"". Насчет килограммами - не знаю, начну с пары штук, главное чтоб вкусные найти.

Ells, насколько я поняла из био-химических сведений, танжеритин в кожуре мандариновой, вроде как его даже используют как показатель того, что сок из цитрусовых с кожурой отжимали, а не чистую мякоть.

Вообще кожура похоже больше исследована, чем мякоть, так как является широко употребляемым компонентом в китайской медицине.

Недавно наткнулась на книги, содержащие исчерпывающую информацию по лечебным свойствам съедобных растений. Это австралийское издание в 8 или более томах - Edible Medicinal and Non-medicinal Plants под ред. Lim (только на англ. и стОят как золотые слитки). Три первые тома выложены в интернет, но вот цитрусовые - в 4 томе. Есть эти книги в Google books, но там через страницу, а то и через 2-3. Насколько отрывочно я поняла, там тоже больше про шкурки информации и исследований.

Насчет зеаксантина исследовала информацию пару недель назад, для мамы, глаза поддержать. Как правило в цифрах его содержание дается как лютеин+зеаксантин. Больше всего лютеина+зеаксантина в капусте кале (по другому называется браунколь/грюнколь, по виду она листовая, очень кудрявая). Там около 40000 мкг/100г. В сравнении с мандаринами - в мандаринах 135-140 мкг/100г. Во всех этих цифрах думаю нужно учитывать, что растения могут расти в разных условиях и иметь разное содержание нутриентов.
Еще зеаксантина много в шпинате и зеленом горошке, даже в обработанном виде. Использую поиск по нутриенту тут: http://webprod3.hc-sc.gc.ca/cnf-fce/newNutrientSearch-nouvelleRechercheAliment.do?lang=eng
База по продуктам на русском языке http://intelmeal.ru/nutrition/food_category.php

В восточной медицине есть указания на то, что продукты оранжевого цвета добавляют энергию радости в организме. В интернете можно также найти, что сок из мандаринов может понижать температуру (может по принципу ацетилсалициловой кислоты, только какой-то аналогичной). Еще думаю, что на такое количество мандаринов будет в любом случае много антиоксидантов, а они влияют на звенья иммунитета, ингибируя выработку одних и стимулируя выработку других белков, пептидов и других компонентов.

Простите, много получилось.

АлЁнА

Количество сообщений : 163
Дата регистрации : 2007-04-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Чт 20 Ноя 2014 - 16:26

Ells и Алёна, какие же вы молодцы!
Тема очень интересная. По поводу мандаринов ничего не скажу, меня больше интересовал чеснок и зеленый чай
http://sarcoidosis.7jn.ru/other/garlic1.htm
http://sarcoidosis.7jn.ru/other/green_tea2.htm

Вот например в 2014 г. проводился конгресс по чесноку с темой
Role of Garlic in Cardiovascular Disease Prevention, Metabolic Syndrome and Immunology
http://garlicsymposium.com/
Вот такие исследования можно найти
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1471-0528.12518/abstract
дело даже не в отрицательном результате, а в том что такие исследования проводятся как факт и проводятся серьезными организациями, в данном случае Royal College of Obstetricians and Gynaecologists

И по зеленому чаю тоже много интересного.
http://www.isanh.com/?q=node/106

Давайте обобщим результаты и выложим на сайт. Личный опыт особо приветствуется.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  АлЁнА в Чт 20 Ноя 2014 - 19:39

Насчет танжеретина не совсем понятно – где-то написано, что он в кожуре и его не должно быть в соке, где-то указывается именно сок мандарина. Ок, возможно он есть там и там.

В общем, лично у меня сложилось впечатление, что скорее это все-таки комплексное действие различных веществ мандарина, не исключая возможности индивидуального действия какого-то отдельного компонента.
1. Действие органических кислот (понижение температуры)
2. Действие антиоксидантов (кроме непосредственно антиоксидантного, в больших дозировках еще воздействие на иммунитет)
3. Действие уникального состава каротиноидов (бета-каротин, бета-криптоксантин, лютеин и зеаксантин) плюс учитывая метаболизм каротиноидов через лимфосистему, да в комплексе с органическими кислотами и пр., возможно улучшение лимфотока и санация лимфосистемы (наверняка действует на какие-то патогены также)

А по большому счету, гланое что это действует, даже если и только на время поедания мандаринов, только чтобы аллергии не было.
Я сына покормлю, через месяц напишу, да и сама поем, хотя сейчас нет тех симптомов, от которых они помогли Вам,  Ells. Спасибо за тему.

Александр, зеленый чай по Вашему опыту начала тогда еще, 7 лет назад, временами пила только его, иногда бывало черного хотелось, иногда каркадэ или травы какой-нибудь. Последние пару месяцев черного совсем не хочется, только зеленый. Организму нравится.
С сахаром были трудности. Долго не могла отказаться от него, сейчас простой сахар не ем совсем, но вот без меда, фиников и разнообразных варений домашних пока не могу. Ем их в небольших количествах.
Чеснок активно употребляла до недавнего времени, стал вызывать сердцебиение, теперь ем его мало, в небольших дозах нормально. Из специй регулярно – красный перец, кориандр, куркума, сухие травы – петрушка, сельдерей, тимьян, орегано.
Только сложно подвести итоги - понятно, что это благотворно действует и в общем оздоравливает, а вот конкретное влияние на саркоидоз я бы не смогла отсюда выделить.

АлЁнА

Количество сообщений : 163
Дата регистрации : 2007-04-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Чт 20 Ноя 2014 - 20:41

Эх, личного опыта у меня навалом, только обобщать его на мне одной как-то неправильно, мало ли какие у меня чисто индивидуальные бзики в биохимии. На себе я уже много экспериментов провела, благо медицинское образование позволяет играть в такие игры, никого больше к ним не привлекая - сам начудил, сам же и отвечаешь, сам же и последствия разгребаешь Very Happy
Насчёт чеснока мне сказать нечего - не переношу его на дух в самом буквальном смысле, тошнит даже от запаха. Конечно, сейчас есть волшебные формы чеснока, которые вообще чесноком не пахнут, но остаюсь в убеждении, что если мой организм так категорически его не приемлет, то и не надо настаивать. Так что не пыталась.
Зелёный чай пью уже 25 лет практически ежедневно, хорошие сорта и правильно заваренный (у моего мужа бзик на этом деле, а я за компанию, без всяких задних мыслей Smile ). К сожалению, саркоидоза это не предотвратило и вообще не замечала, чтобы как-то на него влиялоCrying or Very sad
Из того, что влияет - опыт у меня в основном "отрицательный": ухудшение у меня вызывают любые стимуляторы, иммуномодуляторы, и даже витамины - буквально сразу начинает температура переть вверх. Единственное исключение - витамин Е, его изолированный приём ухудшения не вызывает, но и заметного улучшения тоже не даёт. В комбинации с селеном - то же самое. Также вызывают ухудшение, хотя менее заметное,  все препараты, которые улучшают периферическое кровообращение именно за счёт сосудистых реакций. На медицинской фене это называется "распустить периферию" Smile Препараты, улучшающие периферическое кровообращение другими способами (в т.ч. пентоксифиллин), обострение не провоцируют.
Очень явное улучшение, по меньшей мере симптоматическое, даёт всё, что обладает хоть каким-нить антицитокиновым эффектом. Вот в этом направлении теперь и копаюSmile Пентоксифиллин тоже, но слабовато, и только пока пьёшь, и к тому же у меня вызывает тошноту.
Преднизолоном меня тоже пробовали лечить, совершенно безрезультатно. Точнее, кое-какие результаты были - в основном страшные отёки и сердечная недостаточность. Безрезультатно с точки зрения противовоспалительной активности.
Теперь про цитрусовые. Коктейль "отвёртка" (смесь любого цитрусового сока с водкой) таки сбивает мне температуру на несколько часов, даже в относительно в небольших дозах. По отдельности компоненты коктейля не работают, даже в относительно больших дозах Very Happy
Забавный эксперимент с зеаксантином мне удалось провести на двух испытуемых Smile  БАДов с зеаксантином много, мне под руку попался вот этот (блин, ссылка не проходит из-за правил форума, так что найдёте сами - называется "Лютеин форте" производитель "Экомир")  Мне не подошёл, буквально на третий день температура полезла вверх - как обычно на все иммуностимуляторы. Возможно, экстракт гинкго мне оказался не в тему. Но у меня есть старенькая уже собака породы ньюфаундленд, и у неё катаракта возрастная, пока ещё не особо запущенная. Стала ей давать, для улучшения зрения Smile Причём в половинной дозе, хотя собачка весит больше 50 кг. Не знаю, повлияло ли ей это на зрение, но на жизненный тонус "торкнуло" очень заметно - повеселела, стала намного активнее и жизнерадостнее. Минус два года как минимум Very Happy Через несколько месяцев повторный курс - тот же эффект, причём быстрый, уже через неделю заметили все наши знакомые Smile Во как быват Shocked
Алёна, Александр, спасибо за поддержку, уверена что вместе мы много чего интересного накопаем. Кстати, меня Элла зовут Smile Алёна, вообще-то у меня "рабочая" доза мандаринов меньше, где-то штук 8 в день, примерно 2 кг за 3 дня. Про килограмм в день я для надёжности эксперимента написала. В сезон многие трескают килограммами - без всяких вредных последствий Smile

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Пт 21 Ноя 2014 - 9:26

Спасибо, Элла! Для обобщений может действительно маловато данных, но институт личных историй у нас есть. А история больного с медицинским образованием ценна вдвойне. Мы не имеем базовых медицинских знаний и борьбу с болезнью ведем по наитию. Ваши антицитокиновые изыскания очень интересны. На вкусный эксперимент больных можно подвигнуть личным примером, так что Ваша история была бы крайне интересна.
ps Опытным путем было обнаружено, что побочные эффекты пентоксифиллина устраняются заменой бренда, трентал на вазонит и пр. Алергические реакции на витамин Е на деле оказались аллергией на соевые масло (я еще не исключаю желатин капсул).
pps А для собачки глазные капли Скулачева не пробовали? Я ему даже писал по поводу использования митохондриального антиоксиданта SkQ1 для лечения саркоидоза, но ответа не получил.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Вс 23 Ноя 2014 - 4:49

Да, Александр, с медицинским образованием многое понятней. Моя основная врачебная специальность далека от проблем саркоидоза, я даже не терапевт, но в биохимии конечно же более-менее разбираюсь, как все врачи. И своя теория у меня конечно тоже есть. Она немного отличается от Вашей, щас попробую изложить.
Насколько я поняла, Вы считаете, что нам всем "чего-то не хватает" - какого-то вещества. У меня больше складывается впечатление, что у нас есть что-то "лишнее" - какая-то реация, и у неё соответственно должен быть фермент. По большому счёту, одно другого не исключает, и активация "неправильного" фермента вполне может быть вызвана нехваткой "правильного". И вот этот неправильный фермент неплохо было бы найти и обезвредить. Антиоксидантная и антицитокиновая терапия - это устранение результатов его действия. Надёжнее было бы найти причину.
Декарбоксилазы показались мне хорошими кандидатами, когда я наткнулась на "мандариновый эффект". Их там на самом деле несколько, и у всех одна коферментная группа. Вполне возможно, что танжеритин блокирует как раз ту, на которую мы "охотимся". Но возможно также и просто симптоматическое антиоксидантное действие.
К сожалению, все мои "клинические исследования" грешат крайне низкой репрезентативностью - максимальная выборка у меня только 3 человека. Crying or Very sad Вот почему я так хотела, чтобы ещё хоть кто-нить провёл "мандариновый тест", тем более что он абсолютно безвреден. Убедиться, что стоит копать в этом направлении.
Если больше никто не получит вышеозначенный эффект - ничего страшного, с точки зрения исследования отрицательный результат не менее информативен, чем положительный Very Happy у меня полно "в мусорке" непрокативших теорий Rolling Eyes Придумаем новую Laughing
PS пентоксифиллин я как раз принимала в виде вазонита, специально чтобы уменьшить кратность приёма и принимать строго после еды - тошнота моё самое "слабое место" в побочках, я всегда об этом помню Smile Просто у меня привычка все лекарства называть по действующему веществу, а то свихнёшься с этими брендовыми названиями Smile Кстати, у меня очень "хорошая память" на побочки: все побочные эффекты, заработанные длительным курсом приёма какого-нить препараты, при повторном курсе появляются сразу же (даже если повторный курс через год). Кто-нить ещё такое за собой замечал?
PPS Собаке я капли капаю вот уже года полтора постоянно, разные (специально меняю по кругу), в том числе какие-то мне ветеринар привозит периодически из какого-то института. Ветеринару доверяю, раньше не интересовалась, что за капли. Теперь спрошу при случаеSmile Оценить, какие капли эффективнее, довольно трудно, но мне главное, что катаракта почти не прогрессирует - видимое помутнение хрусталика не ухудшается, зрение тоже вроде сильно не падает. При дневном свете знакомых людей и собак узнаёт метров с 30-50. В темноте уже совсем практически не видит.

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Вс 23 Ноя 2014 - 22:20

Ells пишет:Насколько я поняла, Вы считаете, что нам всем "чего-то не хватает" - какого-то вещества. У меня больше складывается впечатление, что у нас есть что-то "лишнее" - какая-то реация, и у неё соответственно должен быть фермент.
Судя по всему, не так все просто. "Что-то лишнее" ищут давно и безрезультатно. Ну, не совсем безрезультатно, есть ряд антигенов, которые вызывают гранулематозную болезнь, неотличимую от саркоидоза, разумеется у предрасположенных граждан (эту мантру необходимо добавлять ко всем предположениям). Есть другая группа больных, у которых саркоидоз развивался при недостатке "чего-то". Но это абсолютное меньшинство. У большинства ни явных контактов с этиологическим агентом, ни явной недостаточности чего-либо, не наблюдается. Конечно если покопаться поглубже, можно нарыть и первое и второе, но значимость первых для этиологии и вторых для патогенеза абсолютно непонятна. Эмпирические попытки убрать лишнее и добавить недостающее успехов не имеют. Пожалуй есть только одно исключение, наши "любимые" ГКС, ибо их недостаточность при адреналэктомии (или при Аддисоне) приводит (с учетом мантры) к развитию саркоидоза, а добавление к разрешению оного.
Вполне возможно, что танжеритин блокирует как раз ту, на которую мы "охотимся". Но возможно также и просто симптоматическое антиоксидантное действие.
Вот в этом то и проблема. Впрочем, если мандпринотерапия будет эффективной и вкусной, я заbounce

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Пн 24 Ноя 2014 - 4:55

"Всё не так просто" - очень часто встречается в моей речи Laughing
Энсколько лет назад, во время чтения одного реферата (у Вас на сайте он тоже есть sarcoidosis.7jn.ru/perevod/genetics1.htm), мне пришла в голову одна мысль, которую я тут же "задвинула" по причине того, что совершенно никакой практической ценности она не имела. Но сейчас я её Вам расскажу, просто для примера, как всё непросто.
Опять же для примера, возьмём систему групп крови АВ0 - есть рецепторы агглютиногены, есть белки агглютинины, и они ни в коем случае не должны встречаться, иначе будет гемолиз. Тут всё линейно и понятно.
Теперь представим, что для некоторых (в статье целая куча перечислена) антигенов HLA-системы тоже есть белки, с которыми им не стоит встречаться, а то будет чего-нить не то. И у большинства людей в генах эти антигены и соответствующие им белки "разведены" - либо то, либо это - как в группах крови. У большинства, но не у всех... Ну, дальше сами понимаете - надо искать не один ген, а пару. Что сильно усложняет задачу. Ещё больше усложняет задачу то, что теоретически совпадение разных пар может привести к одному результату. Или должно две-три пары совпасть.
Теперь представим ситуацию, что у всех людей белки и рецепторы прописаны парами, но чтобы пара "встретилась" нужны посредники - какие-нить превращающие ферменты или что-нить в этом духе, неважно. И эти посредники могут быть прописаны в дальнем конце генома, или вообще неактивны и активироваться в каких-то особых условиях... Или нужно чтоб ещё пять генов совпало и ферментная цепочка сложилась определённым образом...
Поймите меня правильно, это ни в коем случае не теория, это просто иллюстрация того, как иногда непросто реализуется то, что мы привыкли называть простыми словами "наследственная предрасположенность" и "генетическая детерминация". И как сложно бывает это вычислить просто генетическим и статистическим анализом.
Поэтому куда более перспективным мне кажется путь "от обратного" - и здесь большую ценность имеют любые "практические" зацепки.

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Пн 24 Ноя 2014 - 9:19

Ells пишет:Поймите меня правильно, это ни в коем случае не теория
Ну почему же ... Именно в таком состоянии и находится генетика саркоидоза.
Ells пишет:это просто иллюстрация того, как иногда непросто реализуется то, что мы привыкли называть простыми словами "наследственная предрасположенность" и "генетическая детерминация". И как сложно бывает это вычислить просто генетическим и статистическим анализом.
Уже понятно, что саркоидоз - полигенная болезнь. В исследованиях сцепления (больные с саркоидозом и без) просканировали весь геном, одного мощного пика не нашли, но есть много минорных. В исследованиях семейного саркоидоза тоже одного гена не нашли, нашли группу минорных пиков. Потом начали прицельно картировать регионы минорных пиков. Есть биологически уместные подозреваемые, ответственные за различные аспекты иммунтитета, но пока не более. Дело осложняется тем, что судя по всему есть гены- протекторы, т.е комбинация еще более сложная.
эти посредники могут быть прописаны в дальнем конце генома, или вообще неактивны и активироваться в каких-то особых условиях...
Это как раз и есть действие фактора окружающей среды. Перекрестная реакция, при реакции на антиген активизируются в норме неактивные гены, запускается каскад иммунных реакций, в сумме дающий саркоидоз. Но судя по всему, фактор не один.
В генетике сароидоза пожалуй есть только один более-менее крупный успех. Собрали больных в одной стране (Швеция), что снижает этническую гетерогенность, с одним фенотипом (синдром Лёфгрена) и генотипировали. Кое-какие закономерности стали понятны.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Пн 24 Ноя 2014 - 9:43

Про гены-регуляторы я даже упоминать не стала - такая это тёмная штука. В общем, Вы поняли, какая на меня тоска нападает, когда я читаю исследования по генетике саркоидоза... И вот как раз у меня во всех обозримых семейных связях полный ноль насчёт хоть сколько-нить похожих болезней, я одна такая выпендрилась Sad

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Пн 24 Ноя 2014 - 10:09

Про неполную пенетрантность тоже не стал.
Саркоидоз как у родственников искать бессмысленно, он обычно не диагностируется. А вот случаи "странного" туберкулеза, который не подтверждался лабораторно, но не прогрессировал без лечения или разрешался, как у Роберта Луи Стивенсона, поискать можно. Такие случаи в опросе были.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Пн 24 Ноя 2014 - 10:18

Вообще ничем мои родственники не болели, кроме рака Very Happy Доживали до своего рака, так ни разу толком и не кашлянув Very Happy

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Пн 24 Ноя 2014 - 10:26

Судя по некоторым данным, диагностируется только 1 случай из 10. Остальные бессимптомны.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Пн 24 Ноя 2014 - 10:27

Так что я чистая линия по онконаследственности, никогда даже и не сомневалась в своей судьбе Very Happy что ещё смешнее - онкологии большое разнообразие, но ни одного рака лёгких.

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Пн 24 Ноя 2014 - 10:31

Кстати, есть случаи ошибочного диагноза, саркоидоз принимают за онкологию. И некоторые онкомаркеры при саркоидозе неспецифически повышены.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Пн 24 Ноя 2014 - 10:45

Знаю, одной моей знакомой даже торакотомию сделали не по делу. Чем, похоже, лишили шансов на спонтанное выздоровление. Не, мои родственники вполне классически болели и умирали в обычные сроки. Некоторых лично наблюдала, увы.

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Admin в Пн 24 Ноя 2014 - 11:01

Выложили материалы последнего конгресса РРО
Саркоидоз со стр. 235
http://pulmonology.ru/download/Tezisi%20block%202014%20195x295%20Final%20CS4.pdf
Опять возникла тема микроэлементов (реферат 287), что скажете?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3695
Возраст : 56
Дата регистрации : 2006-08-07

https://sarcoidosis.stormway.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Предлагаю эксперимент

Сообщение  N. в Пн 24 Ноя 2014 - 19:40

http://razumama.0pk.ru/viewtopic.php?id=8 Особенно прочитайте про формальдегид. Тема микроэлементов, обнаруженных в лёгких у больных саркоидозом в Томской клинике, может ли быть продолжением действия прививок? Вполне. А где ещё мы могли нахвататься цезия, урана, гафния, цинка, тория, лютеция, хрома, кобальта, европия? Надо наверное теперь изучать более подробный состав вакцин?

N.

Количество сообщений : 420
Дата регистрации : 2013-12-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Ells в Вт 25 Ноя 2014 - 4:18

Микроэлементозы - тема ну очень интересная. Но меня в этой области гораздо больше заинтересовало бы исследование, как они влияют на реактивность организма в целом и на иммунореактивность в частности. И чтоб поконкретней и на живых людях(размечталась я что-то).Smile
А в этом исследовании очень трудно отличить причину от следствия: накопление этих элементов стало причиной или следствием развития саркоидоза? Не будем забывать, что саркоидные гранулёмы - ну очень активные в биохимическом смысле структуры. Возможно, гранулёмы избирательно какие-то вещества накапливают. Или затрудняют выведение некоторых - поэтому в лёгочной ткани тоже есть. Не показательно как-то.
Что касается прививок, то этот вопрос мне сейчас близок (у меня внучка трёхлетняя, так что мы с её мамой этот вопрос часто обсуждаем). И, прежде чем что-то об этом сказать, я хочу у Вас спросить - Вы в гомеопатию верите? Если верите, то обсуждать это надо на совершенно другом уровне физиологии. Если не верите, то обсуждать нечего - дозы всех этих  веществ там близки к гомеопатическим, для даже относительно здорового организма с нормальными системами биотрансформации и выведения практически незаметные (кроме ртути, она накапливается, но такими дозами её тоже надо долго собирать до значимых количеств). Подавляющее большинство реакций на вакцины связано с иммунологической реактивностью, их для этого собственно и вводят.  Вот вопрос обоснованности введения для меня реально больной, всегда надо сопоставлять пользу-риски, а немалая часть нашего прививочного календаря по-моему просто куплена фармконцернами. Прививка от гепатита В на меня вообще действует как на быка красная тряпка (ну это во многом личное, я совершенно случайно и абсолютно не по делу присутствовала на конгрессе, где её обсуждали, давно уже).
Дальнейшее не сочтите за снобизмSmile Вот эта замечательная фраза из форума "фрагменты генов вируса гепатита, встроенные в генетический аппарат клеток дрожжей" - просто перл, она относится не к составу вакцины, а скорее к неточно описанному способу её производства, а на самом деле в составе вакцины присутствуют белки вирусного капсида, синтезированные культурой дрожжей, которым подсажен один ген вируса - то есть культурой генетически модифицированных дрожжевых клеток. Эти самые генетически модифицированные дрожжи в составе вакцины несомненно тоже присутствуют, в каком именно количестве - зависит от способов очистки (т.е. от производителя). И, кстати, такая вакцина называется не "генно-инженерной" - это слишком широкое понятие, а "рекомбинантной". В описании иммунологической  части других вакцин тоже встречаются разные "неточности", не буду на этом останавливаться, скучно это. Насчёт консервантов уже сказала - гомеопатия в чистом виде.
И напоследок: мне доводилось интубировать дифтерию, лечить столбняк и видеть больных с последствиями полиомиелита. Прививки нужны обязательно, но и разумный подход к ним тоже нужен.

Ells

Количество сообщений : 21
Дата регистрации : 2014-11-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Предлагаю эксперимент Empty Re: Предлагаю эксперимент

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения