Витамин Е - не так все просто...

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Арина в Пн 8 Авг 2011 - 12:30

Недавно папа подбросил статью из Аргументов и фактов (см ниже) и теперь я в замешательстве... Впрочем, читайте сами
http://www.aif.ru/health/article/44888
Витамин Е в таблетках на 20% увеличивает число самых тяжёлых инсультов - кровоизлияния в мозг

Сейчас продаётся куча витаминов для профилактики этих болезней и для защиты от рака. Фармацевты освоили их производство, когда в 1980-е стало ясно, что у любителей овощей, фруктов и других продуктов, богатых витаминами, эти недуги бывают реже. Тогда же придумали и механизмы действия, благодаря которым всё это происходит. Они сводились к антиоксидантной защите. Процесс окисления разных структур клеток лежит в основе практически всех этих болезней. А большинство витаминов - антиоксиданты и, значит, тормозят его, они нейтрализуют свободные радикалы. Было доказано, что витамин Е тормозит окисление плохого холестерина. Здесь стоит напомнить, что есть несколько плохих холестеринов и один хороший. Так вот окисленные плохие формы становятся особенно агрессивными к нашим сосудам, а хороший холестерин препятствует развитию атеросклероза.
Просто гениально
Ирландские учёные провели совершенно простой по задумке, но сложный по исполнению эксперимент, опубликовав его результаты в известном «Журнале пищевой биохимии». Они оценили, как витамин Е из препаратов действует не только на плохой, но и на хороший холестерин. Последнее, как это ни странно, ранее не изучалось. С двумя формами плохого холестерина - низкой плотности и очень низкой - всё было предсказуемо: витамин Е защищал от окисления и, значит, препятствовал развитию атеросклероза в сосудах. А вот с хорошим всё оказалось плохо. Тот же самый витамин помогал его окислять, а не защищал от этого процесса. В результате хороший холестерин становился очень плохим и опасным для сосудов. Сначала эти исследования провели «в пробирке» - в условиях лаборатории, а потом подтвердили на человеке.

Это открытие позволяет объяснить другой парадокс, связанный с витамином Е в частности и другими витаминами в целом. Когда медики оценили защитный эффект витаминных пилюль, они испытали лёгкий шок. Оказалось, они не только не помогают избежать болезней, но нередко даже увеличивают вероятность их развития. Чтобы прийти к таким выводам, понадобились 10-20 лет наблюдений за десятками, а иногда и сотнями тысяч любителей витаминных препаратов. Особенно большой массив негативных данных касался витаминов А, Е и бета-каротина. Они увеличивали риск инсультов, инфарктов и даже рака лёгкого у курильщиков. А для витамина Е было доказано, что он один на 20% увеличивает число самых тяжёлых инсультов - кровоизлияния в мозг.

Инфографика: Яна Лайкова


Раньше выдвигались только теории, объясняющие этот парадокс, а исследование ирландцев подтвердило их фактами. Прекратят ли теперь выпуск и продажи таких препаратов? Конечно нет. Производители будут яростно спорить, что все эти доказательства ничего не значат, и выжмут из своей продукции всё. Так же вели себя табачные компании, заявляя, что вред от их продукции не доказан. Первые реальные успехи в войне против них случились лишь спустя лет тридцать после начала реальных боевых действий.

АБВГДейка
Производители продолжают маниакально утверждать, что синтетические витамины подобны природным. А ведь сегодня подобная аргументация просто неприлична. Специалистам хорошо известно, что витамин Е в таблетках и продуктах - это две большие разницы и правильнее уже говорить о двух витаминах Е, из которых в препаратах присутствует только один, и то лишь частично - его всё чаще называют витамином Е1, а в продуктах ему ещё сопутствует витамин Е2. Эти обозначения придуманы не мною, а специалистами, они из научных статей. Витамин Е1 - это комплекс из 4 соединений, называемых токоферолами, каждое из которых называют первыми четырьмя буквами греческого алфавита - альфа, бета, гамма, дельта. Очень важно, что в таблетках присутствует только одно из этих веществ - альфа-токоферол или гамма-токоферол. И именно они негативно влияют на хороший холестерин.

Витамин Е2 - это тоже 4 соединения, называемые токотриенолами и обозначаемые теми же самыми буквами. Они, как убедительно доказано в исследованиях, защищают от окисления все формы холестерина. И значит, Е2 уравновешивает негативное действие витамина Е1 на хороший холестерин. Теперь вы понимаете, почему продукты лучше витаминных таблеток? В них есть все витамины Е, и они обладают уравновешенным полезным действием. А в пилюлях есть только Е1, и его негативные эффекты не тормозит Е2.

А вот еще одна статья

Витаминные добавки не только не защищают от рака легких, но, напротив, могут способствовать его развитию. В ходе масштабного исследования американские ученые выяснили, что ежедневный прием 400 миллиграммов витамина Е увеличивает риск рака легких на 28%, сообщает American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine.

Специалисты из Вашингтонского университета в Сиэтле использовали данные исследования VITAL, в котором принимали участие около 77 тысяч мужчин и женщин в возрасте от 50 до 76 лет. За четырехлетний период наблюдений у 521 человека был диагностирован рак легких.

Как и ожидалось, главными факторами риска рака легких были курение, наследственность и пожилой возраст. Кроме того, в числе неблагоприятных факторов оказался прием биодобавок с витамином Е. По словам руководителя исследования Кристофера Слейтора (Christopher G. Slatore), каждые 100 миллиграммов витамина Е увеличивали риск рака легких на 7%, а стандартная дозировка в 400 миллиграммов - на 28%. Причем наиболее часто негативный эффект витамина Е проявлялся у курильщиков.

Витамин Е в организме играет роль антиоксиданта, защищающего от вредных молекул – свободных радикалов. Однако в высоких дозах это вещество может оказывать противоположный эффект и действовать как прооксидант, вызывая окислительные процессы и повреждение клеток, предположили исследователи.

Ранее финские ученые показали, что риск рака легких увеличивается при приеме бета-каротина (провитамина А). По словам исследователей, избежать подобного риска и обеспечить организм необходимыми витаминами можно с помощью сбалансированной диеты, содержащей достаточное количество овощей и фруктов.
http://www.med2.ru/story.php?id=5434


Арина

Количество сообщений : 44
Дата регистрации : 2011-04-27

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  andrey1 в Пн 8 Авг 2011 - 13:23

Ну везде есть свои плюсы и минусы, я вот не курю два года уже и витамин Е пью по 200 утром и вечером. Наверное и в правду надо диету составить чтобы овощи и фрукти были в хорошем объеме. А вообще какие элементы таблицы менделеева не рекомендуется употреблять в пищу при саркоидозе ?

andrey1

Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2010-10-19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Admin в Пн 8 Авг 2011 - 14:32

Ну, что Вам сказать? Здесь можно согласиться с тем, что с витаминм Е не все ясно.
Пока точно известно, что его дефицит приводит к бесплодию, болезням нервной системы и ухудшению некоторых других состояний.
Действительно, то что продается в аптеках строго говоря не является альфа токоферолом, а смесью стереоизомеров. Если помните курс химии, то под другому и быть не может. Однако, точно установлено, что организм человека усваивает только стереоизоемер альфа-токоферол. Для этого существует специальная транспортная система (альфа-токоферол связывающий белок). Другие стереоизомеры выводятся из организма, хотя у недавно у других стереоизомеров также обнаружены важные биологически функции.
Я не буду искать неточности в приведенных Вами цитатах, могу лишь сказать, что если Вы копнете немного поглубже, то увилите, что те исследования, в которых якобы был обнаружен вред витамина Е имеют следующие названия

SELenium and vitamin E Cancer prevenTion (SELECT)
Cambridge Heart Antioxidant Study (CHAOS)
Gruppo Italiano per lo Studio della Supervienza nell'Infarto miocardico (GISSI)
Heart Outcomes Prevention Evaluation (HOPE)
Secondary Prevention with Antioxidants of Cardiovascular disease in Endstage renal disease (SPACE)
Antioxidant Supplementation in Atherosclerosis Prevention (ASAP)

Из названий понятно, что это были исследования не витамина Е, а достаточно серьезных болезней (с/с болезнь, атеросклероз, рак). Некоторым из этих больных дополнительно давали витамин Е и смотрели как это повлияет на основную болезнь.
Поэтому надо иметь в виду, что:
1. В исследованиях участвовали люди прямо скажем весьма нездоровые.
2. Их лечили весьма токсическими препаратами, особенно рак. Поэтому, надо как минимум рассматривать синергизм действия различных препаратов.
3. Ни в одном исследовании начальная концентрация плазменного альфа-токоферола не была измерена.
4. Приблизительно 20 % пациентов в этих исследованиях не имели увеличения концентрации альфа-токоферола в крови несмотря на увеличение дозировки витамина Е, что подразумевает, что исследуемые пациенты не имели дефицита витамина E (из-за особенностей транспорта витамина Е).
5. Генетический паттерн пациентов вообще не рассматривается, хотя известны генетические полиморфизмы, влияющие на транспорт витамина Е (как это было с измерением уровня АПФ при саркоидозе).

Журналисты любят нагнетать, но не любят углубляться в детали. Лучше почитайте оригиналы

http://sarcoidosis.by.ru/other/vit_e_met.htm
http://sarcoidosis.by.ru/other/vit_e3.htm
http://sarcoidosis.by.ru/other/vit_e.htm

Кстати, у очень многих людей спонтанная ремиссия саркоидоза произошла только на витамине Е. При саркоидозе антиоксиданты жизненно необходимы, т.к. синтезируется очень много реактивных соединений кислорода, а собственная антиоксидантная защита почему-то не работает как надо.

Если хотите совсем глубко погрузиться, поищите в интернете "Ион Скулачева".

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Admin в Пн 8 Авг 2011 - 17:06

Кстати, исследование VITAL - это витамин Д и омега3, но не витамин Е.
http://www.vitalstudy.org/

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Арина в Пн 8 Авг 2011 - 17:14

Admin пишет:Кстати, исследование VITAL - это витамин Д и омега3, но не витамин Е.
http://www.vitalstudy.org/
Спасибо, Александр. Вы - бесценное достояние всех саркоидозников )))

Арина

Количество сообщений : 44
Дата регистрации : 2011-04-27

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В какой дозировке нужно применять витамин Е?

Сообщение  Валент в Пт 26 Авг 2011 - 8:59

Подскажите, пожалуйста, в какой дозировке принимают витамин Е.
На этом сайте я видела, что принимают 300 мг в день. В поликлинике пульманолог мне велел принимать 400 мг, а в НИИ туберкулеза РАМН - 600 мг.
Так сколько же нужно в день принимать этот витамин Е?

Валент

Количество сообщений : 17
Дата регистрации : 2011-05-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Admin в Пт 26 Авг 2011 - 9:17

Валент пишет:Подскажите, пожалуйста, в какой дозировке принимают витамин Е.
На этом сайте я видела, что принимают 300 мг в день. В поликлинике пульманолог мне велел принимать 400 мг, а в НИИ туберкулеза РАМН - 600 мг.
Так сколько же нужно в день принимать этот витамин Е?
А это зависит от активности и обширности процесса. 600 мг - 12 капсул (он 50%) это как-то многовато на мой взгляд. 300-400 мг - вполне разумная доза. Дополнительно принимайте витамин С, они с витамином Е усиливают антиоксидантное действие друг друга. Витамин Е принимайте с ложкой сметаны, есть данные что так он лучше всасывается. Главное делать это каждый день, чтобы в организме поддерживалась постоянная концентрация. При активном воспалении он как в топке сгорает, но при этом поврежение воспаленных тканей становится меньше и репаративные процессы улучшаются. Вместо витамина Е можно попить ацетилцистеин (АЦЦ), особенно если есть кашель с мокротой. Он есть в разной форме, лучше всего действует сироп, но можно и таблетки.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Валент в Пт 26 Авг 2011 - 9:29

Спасибо за ответ. У меня как раз активная форма саркоидоза. Обнаружили только в мае при госпитализации.
Вообще чувствую себя хорошо. Но вот в декабре внезапно опушли голеностопные суставы, голени, колени. Очень сильно болели. И вообще болели все суставы. Трудно было сидеть, лежать, вставть. Обращалась к врачу, сделали анализы, УЗИ внутренних органов. Ничего не обнаружили.
Лечилась в итоге сама. Пила артрофон, мазала суставы противовоспалительными мазями. Постепенно боль прошла. Напав на Ваш сайт я поняла, что это у меня был синдром Лефгрена.

Валент

Количество сообщений : 17
Дата регистрации : 2011-05-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Admin в Пт 26 Авг 2011 - 9:37

Да, на Лёфгрена похоже. А в легких что-нибудь нашли? ВГЛУ увеличены?

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Валент в Пт 26 Авг 2011 - 9:52

Перед госпитализацией сделали флюрографию. Было затемнение в легких. Сразу же сделали КТ. Поставили диагноз - саркоидоз под вопросом. В НИИ туберкулеза РАМН сделали бронхоскопию. Здесь сразу на процедуре бронхоскопии сказали - саркоидоз в активной фазе. Все было видно. Анализы и биопсия подтвердили диагноз.
Что интересно, в сентябре на работе делали флюрографию. Приезжал специальный автомобиль. Снимок был без паталогии. Правда я еще тогда усомнилась, просвечивали ли легкие вообще. Было холодно, снимок делали в одежде и очень быстро. Никаих звуков, щелчков аппаратура не издавала.
Вероятно, чтобы поменьше облучаться, снимок делали через одного.

Валент

Количество сообщений : 17
Дата регистрации : 2011-05-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Валент в Пт 26 Авг 2011 - 9:57

После КТ поставили диагноз саркоидоз I - II степени. После бронхоскопии написали - саркоидоз с элементами фиброза.

Валент

Количество сообщений : 17
Дата регистрации : 2011-05-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Admin в Пт 26 Авг 2011 - 10:06

Валент пишет: Что интересно, в сентябре на работе делали флюрографию. Снимок был без паталогии.
Это тоже очень характерно для острого саркоидоза. Синдром Лёфгрена - наиболее благоприятный вариант саркоидоза. Наверное Вы уже про это читали. Патология в легких в течение 2 лет будет постепенно уменьшаться и потом в каком-то виде стабилизируется. Какие-то остаточные изменения останутся навсегда. Обычно они небольшие и не вызывают накиких проблем. Главное - в течение двух лет не допустить рецидива. Поэтому витамин Е надо принимать в течение всего этого срока и очень бережно к себе относиться. Если сумеете продержаться без рецидива, со временем его вероятность будет все ниже и ниже. Осенью и весной саркоидоз может усиливаться, об этом надо помнить.

Валент пишет: После КТ поставили диагноз саркоидоз I - II степени. После бронхоскопии написали - саркоидоз с элементами фиброза.
А это и есть те остаточные изменения, о которых писал выше. Фиброз - естественный исход саркоидоза. Почему-то саркоидоз не успокаивается, пока не закатает поврежденную ткань в фиброзную. Здесь все зависит от объема пораженной ткани. При хроническом рецидивирующем течении саркоидоза, ткани захватывается все больше и больше. И фиброза тоже становится все больше и больше. А фиброзная ткань нефунциональна, в ней не может происходить газообмен. Поэтому при хроническом саркоидозе и приходится использовать гормоны и цитостатики, иначе болезнь постепенно съест все легкие. А при остром саркоидозе процесс развивается и заканчивается быстро и объем пораженной ткани минимальный.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Валент в Пт 26 Авг 2011 - 10:21

Спасибо Вам за ответы и вообще за этот ценный сайт.

Валент

Количество сообщений : 17
Дата регистрации : 2011-05-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Nata_ в Сб 27 Авг 2011 - 20:36

Добрый вечер. По поводу витамина, вполнесогласна с Александром. Мне назначили сразу 600мг, я пила почти полгода, после значительных улучшений по ретгену врач сказала пить по 400мг.

Nata_

Количество сообщений : 65
Дата регистрации : 2011-01-27

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  andrey1 в Чт 8 Сен 2011 - 11:39

Принимаю трентал 400мг+витаминЕ200мг утром, и тоже самое вечером.

andrey1

Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2010-10-19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Natalija в Пн 28 Май 2012 - 23:44

Александр, у меня вот такой вопрос по дозирвке витамина Е. Доктор прописал по 500 мг утром ежедневно. Ещё он обмолвился , что хорошо бы принимать немецкий вит. Е. Но найти его в аптеках сложно. Но мне его купили, и теперь терзают сомненья... Я принимала вит. Е словацкий ( капсулы по 400 и 100 мг). И в инструкции написано, что 1 капсула содержит соответственно 400 и 100 мг альфа-токоферола ацетата. А на немецкой упаковке написано : fortissimum 500 I.E. (335.5 mg RRR-alfa-Tocopherol pro Weichkapsel). Вот и думаю, достаточно ли по 1 капсуле в день. Мне кажется, что 335,5 мг активного вещества - это нормально. А Вы как думаете?

Natalija

Количество сообщений : 68
Дата регистрации : 2012-03-25

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Admin в Вт 29 Май 2012 - 8:31

Думаю, что все нормально. Надпись RRR-alfa-Tocopherol подразумевает, что это именно стереоизомер альфа, к которому у организма особая "любовь" - для его транспорта существует специальный белок alpha-TTP. Судя по цифрам, в капсулах его более 50% (335 из 500). В природном и синтетическом витамине Е содержится изомолярная смесь 8 стереоизомеров (поэтому их обозначают как dl-all-rac-α-tocopherol), т.е. их содержится примерно поровну. Одной капсулы на мой взгляд вполне достаточно.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Sampling в Пн 11 Сен 2017 - 1:48

Admin пишет:300-400 мг - вполне разумная доза. Дополнительно принимайте витамин С, они с витамином Е усиливают антиоксидантное действие друг друга.
Здравствуйте! Витамин E принимать можно за один приём 400 или лучше два приёма по 200? Витамин C одновременно с ним и в каком количестве? Мне прописали только витамин E длительно. Причём одни говорят два месяца пить, дугие дольше.

Sampling

Количество сообщений : 1
Дата регистрации : 2017-09-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Антон242 в Пн 11 Сен 2017 - 7:01

Мне врач говорил, что разницы нет когда его принимать и сразу за один приём 600 или делить дозу на несколько раз.
И все говорят принимать длительно, не указывая конкретного срока.
Я уже 1,5 года без перерыва, но видимо зря так долго, так как сейчас небольшие проблемы с жкт, хотя не факт, что от витамина.
А так за первые 4
6 месяцев все норм было и динамика по саркоидозу положительная и в общем самочувствие отличное было.

Антон242

Количество сообщений : 5
Дата регистрации : 2017-09-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Admin в Чт 14 Сен 2017 - 12:15

Витамин Е можно принимать курсами месяц через месяц. Депо витамина Е - жировая ткань. Там он накапливается и потом отдается. Единственная проблема - это раствор в масле, обычно в соевом. Если есть аллергия на сою, иногда бывают причудливые аллергические реакции. Если есть сомнения по ЖКТ, отменитена месяц и посмотрите на результат.

_________________
Удачи!
Александр Белоусов, sarcoidosis@yandex.ru

Admin
Admin

Количество сообщений : 3050
Возраст : 54
Дата регистрации : 2006-08-07

Посмотреть профиль http://sarcoidosis.7jn.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Витамин Е - не так все просто...

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения